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巴基斯坦为什么和以色列犹太人这么大仇恨?以色列为什么总是打仗关系@井底望天

闲聊50: 我这人本来是不喜欢追热点的,但是看到目前的以巴冲突,网上各种洗地文宣太多,所以这里用中立的态度来大概说一下这个事吧。

网上胡扯的观点很多,第一个观点,大概就是犹太人和阿拉伯人的仇怨百年千年的历史啥的。其实历史上犹太人的灭国,那是罗马人干的。伊斯兰教兴起之后,犹太人社区在很多穆斯林国家居住,毛事都没有。比如今天伊朗还有比较有规模的犹太人社区,而今天以色列最大的犹太人族群,塞法迪人,就是当年穆斯林占了伊利比亚半岛的时候,跟着过去的。后来西班牙和葡萄牙,被基督徒反攻下来之后,他们被迫要么改宗教,要么滚蛋,结果就滚到了其他地方,现在才滚回了以色列。真正千年仇怨的,是穆斯林和基督教十字军。

那么犹太人和阿拉伯人仇怨,其实开始于1948年的以阿战争。其中原因,就是1922年奥斯曼帝国在一战失败之后,英国人拿走了巴勒斯坦地区的托管权,这个时候,就因为本身犹太复国运动的兴起,再加上欧洲开始慢慢进入反犹杀犹运动,欧洲的犹太人才开始慢慢走过来。

这里也不能怪这些欧洲的犹太人,本来持有复国信仰的人就是少数,大多数人就想过日子,你这帮欧洲的人权爱好者,动不动就把犹太人拖出去烧了,而且发展成德国高峰期,把犹太人当工业能源,以百万人口为基数来烧,尼玛大家吓得跑,也是人之常情。自己的国家,自己的军队,自己的安全,所以复国得到支持,也是可以理解的。

闲聊51: 但是这个时候的巴勒斯坦地区,也不是空城,而是各民族的居住地。其实说到底,犹太人的祖先亚伯拉罕来自伊拉克的伊吾,就是个伊拉克人。这里的人,大概率人类学上面谈都是很接近的,主要是宗教文化不同分成了不同的族群。那么这个时候,本来这里还有的犹太人是中东人,新来的犹太人其实是欧洲人,不知道大家看明白这个道理没有。所以换一个角度来讲,就是欧洲人在排犹,那么你这帮讨人厌的犹太人找个地方滚吧,去哪都可以,别呆在我欧洲。

那么当时犹太人自己内部也有各种主张,比如中国的东北黑龙江这里,北美的墨西哥的巴哈加利福利亚,等等,都被考虑过,当然都没有耶路撒冷犹太故地,让人更热泪盈眶。但是对本来已经住在这里的阿拉伯人来说,你这明显就是欧洲人又过来殖民嘛。虽然英国人也是支持犹太人滚出欧洲,但是又不好意思搞得太明显,那么就提出搞一个以巴分治吧(想想后来的印巴分治),结果双方都不满意。这个时候,也是激进的犹太人放炸弹,日子单数炸阿拉伯人,双数炸英国人的时候。最后,英国人说,老子跑路了,联合国你来接手吧。这样就有了1947年的联合国分治法案。这个法案,对犹太人有利,对巴勒斯坦人不利。

闲聊43: 巴勒斯坦人觉得亏了的原因,是因为当时土地94%在他们手里,他们人口是2/3,而犹太人只占有6%的土地,人口是1/3。但是联合国方案,给了犹太人56%的土地,给了巴勒斯坦人44%的土地。那么为啥联合国能够通过这个法案呢,很简单当时还是欧美白人掌控局面,而联合国总多会员国之中,处于中美洲和加勒比海这里的一丢丢国家,国家经济命脉是香蕉,控制在美国的犹太香蕉大亨的手上,一通压力,这些香蕉共和国就投资赞成票。这样就引发了1948年的第一次以阿战争。那么战争打下来,犹太人是赚了。其原因就是犹太人成编制的部队,是从英国军队里面直接分出来的,对付的阿拉伯军队大部分是以前英方殖民当局的警察部队改编的(想到了朝鲜战争中,朝鲜的4野军队如何碾压了南韩的前日本警察队伍)。这次战争最后在联合国协调下停火,那么就是所谓今天大家听到的“绿线”。绿线那边是以色列,绿线这边是埃及控制下的加沙地带和约旦控制下的约旦河西岸和东耶路撒冷。那么战争中,以色列控制的西耶路撒冷的巴勒斯坦人就被赶走了,约旦控制的东耶路撒冷的犹太人也被赶走了。他们本来拥有的土地和房产,就被双方的政府用来按照跑过来的难民。这个就是这次引发冲突的导火索。

闲聊53: 接下来发生的就是1967年的6日战争,这次是以色列大胜,就把之前的绿线地方都抢过来了。这之前其实还发生了一件事,就是埃及将苏伊士运河国有化,英国和法国出兵抢运河,以色列也出兵配合。当然这个行动,后来因为美国介入,直接把英法给赶出中东,也让以色列换了后台。

6日战争后,以色列占领整个巴勒斯坦领土,就出现了政策上的比较麻烦的选择。第一种选择,人地都拿。把巴勒斯坦人的居住地并入,让居住地上的百万巴勒斯坦人成为以色列公民。这个面临的困境,就是很难保证犹太人成为以色列的主体民族。即使到了今天的以色列,犹太人占总人口的75%,其中被认为真正犹太人的阿什肯纳兹人(其实就是西欧中欧犹太白人),其实低于犹太人口的有一半,最多的是混了各自南欧和南美杂血的犹太人,和少量的黑人犹太人。

如果当时放开让巴勒斯坦人入籍,估计今天人口构成好难讲。第二种选择,就是人不要地也要还。这个其实就是国际社会提到的两国方案,就是给巴勒斯坦人土地让人家自己建国。第三种就是要地赶人,这个就是后来以色列采取的方案,就是把以色列军队占领控制的巴勒斯坦土地(就是1948年绿线之外),让犹太人大量移居形成肯屯区,逐渐把巴勒斯坦人赶走。

闲聊54:那么从1948年绿线这里,就分为两个区域,一个是以色列国土,一个是以色列军队占领区。你之后在电视上看到的所有新闻,从阿拉法特到哈马斯,都是以色列在占领区清洗赶走巴勒斯坦人和巴勒斯坦人对抗的故事。这样搞了好多年之后,就在美国前总统克林顿这里,搞了一个以巴的奥斯陆协定。

协定里面主要是三条,约旦河西岸已经被犹太人肯屯区抢到手的60%土地,由以色列管理,其中主要是18%巴勒斯坦人的主要居民区,由巴解政府管理,其中的22%算是巴解政府管理民间事务,以色列军方管理军事。这个算是往两国方案的一个进步。当然加萨地带不同,因为巴解在这里没有影响力,最后是由哈马斯来控制,而且以色列还自己把冲进来屯垦的8千多个犹太人给拖走了,把之前推土机推巴勒斯坦人房子的技术,用了推到了这些犹太人的房子。

这个也引发了以色列右翼对政府的不满,也刺激了他们加紧往西岸渗透的努力。当然这次引发的主要焦点,就是关于东耶路撒冷的归宿问题。按照国际间的认可,就是西耶鲁耶鲁撒冷是以色列的首都,东耶路撒冷是未来的巴勒斯坦人的首都。不过这个国际认定,以色列不认,而且美国也不认,在川普总统的时候,美国就官方认定整个耶路撒冷归以色列。

闲聊55: 这次的导火索,就是以色列法庭宣判,东耶路撒冷某地的房产是犹太人的,现在居住在里面的由当年约旦政府安排的巴勒斯坦难民要滚出去。巴勒斯坦人的看法,第一个,东耶路撒冷只是以色列占领区,并不是以色列领土,你法院并没有执法权。第二个,你认为东耶路撒冷的旧房子要还之前的犹太人,那么你西耶路撒冷的旧房子是不是也要还之前的巴勒斯坦人。

第二个问题,以色列表示,你说什么呢,老子听不懂,哈哈哈。看到网络上洗地文章说,巴勒斯坦人应该好好赚钱拼经济啥的,现在西岸的主要农地和矿产地,基本上被犹太人屯垦拿走了。你要是做生意,从一个小镇到另一个小村,可能半小时路程,中间过以色列军队的多重检查站,搜身可能就是要2-3个小时,你做个毛生意。而真正要实现以巴两国分治方案,主要看美国这个超级强权,如何努力维护以规则为基础的国际秩序,以及如何热心关注穆斯林的人权状况。不然的话,目前这种状况只会持续下去,直到某一天,美国势力退出中东,以及阿拉伯人学会打仗,估计才会出现结果吧。

闲聊56: 大家问起那么以巴的解决方案是什么呢。和平解决方案,当然是各建各国,那么就看你是按照联合国1947年的决议案,还是1948年之后的绿线分界,这两个方案,都要求以色列把占领区,尤其是占领区里面的犹太人屯垦区,包括东耶路撒冷吐出去。我用拳头抢到手的,你让我用嘴巴吐回去,好难喔。

签署奥斯陆协定的以色列总理鲁宾被枪手给突突了,强行把犹太人从加沙地带拖出去的总理沙龙,也是因为他是以色列6日战争的英雄,没有他以色列就被人家给灭了,所以才敢违反民意。所以在东耶路撒冷和约旦河西岸这里,估计哪个以色列政客敢让步,哪个就会被突突。另外一个原因,就是加沙地带的哈马斯是小辣椒,被西方国家放上了恐怖组织名单,以色列尽量不惹你。但是西岸这里的,被西方国家捧到台面上的巴解组织,是西红柿,我还不使劲踩死你给踩成番茄酱。

说实在的,这次赶走东耶路撒冷的巴勒斯坦人,巴解没啥反应,倒是哈马斯放火箭弹,以色列报复的意思,就是我做番茄酱,你丫帮人出头干嘛。网上吹捧以色列的天穹防守网多牛叉,其实只不过哈马斯的火箭弹水平,还没有达到山东莱阳钢管厂的能力。所以在对手没有实力迫使以色列让步之前,和平方案几乎不可能,只有一个死熬的方案。

闲聊57: 从以色列的角度来讲,我现在和你谈方案,不如老子不断的鲸吞蚕食,造成既定事实,然后在吃得饱饱的情况下,再谈我可以吐一点给你。不过现在和以前不同了,打仗大家都看得见,如果巴勒斯坦人不逃亡到其他阿拉伯国家的话,电视和手机全部照着,也很难把巴勒斯坦人肉体消灭掉或者赶走。

改变大框架的可能性,一个就是美国实力的急速衰退,一个就是其他非美国的强权开始帮巴勒斯坦人补武器短板,提高他们熬下去的性价比。目前为止犹太人和巴勒斯坦人的战损比,大概是1:20,就是犹太人挂一个,巴勒斯坦人挂20个。想起当年美国内战,南方李将军英勇善战,和北军的战损比是1:5,但是后来北方的格兰特将军来了,不是之前北军损失就撤退那种,而是我就是和你熬,天天耗,结果李将军总人头不够,磨磨就给磨没有了。

就好像二战时候,美国海军刚开始对付日本海军,也是2艘军舰换1艘,然后美国工业一天下水一艘战舰,日本工业一个月下水一艘,也是很快就磨完了。阿拉伯人之前忙着逊尼派的人头去换什叶派的人头去了,现在的战损比肯定没办法迫使以色列坐下来谈判。

闲聊59: 之前讲到以色列在西岸是一块地一块地的吞,在东耶路撒冷是一间房子一间房子的吞,这个在川普总任上大幅度加速了。其中一个原因,就是来自欧洲的犹太人(记住这些是欧洲白人)移民近几年大幅度增加,比如来自法国的移民就比较多。

增加的原因,也是奇葩,是因为极端伊斯兰恐怖主义在欧洲,尤其是西欧兴起。欧洲新一轮的反犹思潮又开始抬头,结果形成一个怪圈。那就是以色列在西岸这里越死干巴勒斯坦人,看到这些画面的欧洲伊斯兰极端分子,就去犹太教堂和犹太人学校大开杀戒。结果生活在欧洲,尤其是法国的犹太人,个个活得战战兢兢,觉得欧洲各政府对他们的保护,好像又是装模作样,不给力,是不是想借人之手把自己赶走。

而美国政府和美国的民间团体提供给以色列的大量援助,又被用来乘机游说这些欧洲犹太人移民回以色列,免费飞机票,免费搬家费,月月发津贴,免费住房和土地。而这些回来的人,又直接就去填满被赶走的巴勒斯坦人留下的空间。然后又引发一轮巴勒斯坦人的强烈反弹,然后又传导到欧洲,再循环一次。所以有以色列学者认为,这个世纪讲会是犹太人在欧洲生活的最后一个世界,之后将在没有犹太人生存在欧洲,两千年的历史画上句号。

闲聊60: 那么对欧洲白人犹太人吓得跑回以色列,以色列政府是心中暗喜的,毕竟如果按照人口的自然增长,犹太人想在这块土地成为多数,机会不太大。本来犹太人对身份界定很严格,必须你的母亲是犹太人,你才可以合格。

但是在1935年,德国通过了纽伦堡法案,规定只要4个祖父母中间有一个是犹太人的德国人,就被视为犹太人,必须拖出去烧了。那么现在以色列也是采取了这个标准,来判定犹太人的移民资格。按照这种估计,欧洲白人中间,大概可以搞出3-4百万人口出来,如果可以把他们都忽悠来以色列,估计就可以维系地中海到约旦河中间这个土地的犹太人的统治地位。也许有人问,那么法国犹太人干嘛要从巴黎跑到西岸殖民屯垦区,是不是更不安全。

看到一个3000人都是来自法国的犹太人屯垦村,他们把村里的大道命名为香榭丽舍大街,村民觉得在以色列军方巡逻队的保护下,不光远远比巴黎街头安全,甚至比以色列的特拉维夫和海法,这些和阿拉伯人混居的城市还要安全呢。另外一个很多移民来的国家,就是乌克兰,尤其是东乌。啥?屯垦区这边可能开战?我们东乌一直没停战呢。为了孩子前途,只有走人了。估计乌克兰这里好好搞,可以搞出25万犹太人白人移民。

闲聊51: 那么整个中东局势的安静,是和美国的金钱大撒有关系的。

在美国对外撒钱的大户中间,以色列当然第一,埃及(尤其是军方)是第二,约旦(尤其是王室)是第三。

一般美国大力支持的王室,你通常在主流媒体会看到各种吹捧王爷和王妃的故事(比如约旦这个王妃)。这样的结果,基本导致以色列边界安宁,时不时暴起的只有南边的哈马斯和北边的黎巴嫩真主党,都是小角色,撼动不了以色列的基本盘。而每次冲突升级,哈马斯的支持度就会远远高于被西方招安,被巴勒斯坦群众看成卖国贼的法赫特。对了,法赫特也收美国钱的,之前川普总停了,现在拜登总又发钱了。而同样,以色列国内也是冲突越厉害,那么代表极端右翼的利库德集团就越红火。这又是双循环中间的另一个循环:当年为了削弱阿拉法特的法赫德的影响力,以色列军情部门有意扶持了哈马斯,结果哈马斯做大,针对以色列做暴力攻击,又刺激了右翼的利库德做大。而这次,本来以色列反对党要组阁成功,结果冲突一起来,反对党协商的阿拉伯政党,又抗议而无功而返,导致了利库德继续执政。比较让人揪头发的,就是以色列政党体制采取了印度那种搞法,几百万人选民搞出政党几十个,每次搞执政联盟都很折腾。目前看,就是哈马斯和利库德都从冲突中获取了好处,所以有好处的事情,就总会有人去做。

闲聊63: 讲到犹太人的鄙视链,当年德国犹太人逃到了美国站稳脚跟,后来看到东欧的犹太人也跑过来了,看到他们又穷又没教养又粗鄙,觉得很损害自己的名声,就想把墨西哥的巴哈加利福利亚给搞过来,把他们扔过去。当然后来美国没有去抢这块地方,于是就在北加州的某些农村,把他们甩了过去,结果居然就产生了美国农民抗争的领袖。

那么当以色列建国的时候,碰到一个大问题,就是欧洲白人人头不够。于是就搞了一个百万人移民计划,全世界把没那么白的犹太人给拢回来,然后用大熔炉给大家熔成德国犹太人的模样(德国人就是喜欢熔人)。那么犹太人本来在穆斯林占领亚平宁半岛的时候,也跟过去,那么在1490年基督徒抢回来之后,就也被赶出来了,流落在北非和中东。

这些犹太人称为赛法迪犹太人,这个词在希伯来语中间,就是西班牙的意思。不过在他们之前,本来就有定居在这些地方的犹太人,被称为米兹拉希犹太人。本来想法,就是把这些犹太人给改造成阿什肯纳兹犹太人,就是德国人。


原文微博@井底望天

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