傅献农:IPFS协议替代HTTP协议_与FileCoin竞争,我们也不怕_先给数据确权,才能实现数据共享,最后才能实现真实有用的人工智能。_区块链投资_区块链神吐槽
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傅献农:IPFS协议替代HTTP协议_与FileCoin竞争,我们也不怕_先给数据确权,才能实现数据共享,最后才能实现真实有用的人工智能。

对话时间:7月1日20:00~10:00

对话时间:7月1日20:00~10:00

微信社群:ZG.com媒体伙伴群

对话嘉宾:

傅献农:去中心化分布式存储平台FileStorm创始人兼CEO,墨客区块链(MOAC)首席产品官。清华大学学士学位和美国佐治亚州大学计算机硕士学位,拥有超过20年的IT行业经验,10年美国银行任职经验。主要研究方向包括区块链、大数据、人工智能、商业智能和企业级软件架构。

陈建美:ZG.com第九“区”发起人、ZG.com高级商务经理。

打工可以换工作,创业一定要有责任感

采访者:拥有北京清华大学学士学位和美国佐治亚州大学计算机硕士学位,拥有超过20年的IT行业经验,你也是一个创业老兵了,好奇想问一下您今年多大啦?哈哈哈。看了你的主要研究方向,我非常惊讶,包括区块链,大数据,人工智能,商业智能,和企业级软件架构。这些领域的难度毋庸置疑,而且每个领域都是新兴产业,都很新。那么,你是不是对新技术有着与生俱来的好奇心呢?是什么在驱使着你研究着一项又一项的新技术?另外,你为什么会选择深耕区块链并成为一个创业者。

傅献农:我是一个70后,虽然我长得跟个“小鲜肉”一样,其实我是老腊肉了。所以,20多年的IT经验可不是吹的。

我从清华毕业后就到美国留学。

正赶上互联网爆发的年代,所以就改学计算机,成为了一个IT男。早期做过程序员,架构师,在美国银行做到数据分析部门主管,算是进入了数据行业,并且开始研究大数据。在美国银行呆了10年,有点腻,就出来创业开公司,做的是大数据咨询。做得还行,但是不算太赚钱,于是把公司卖给了合伙人。之后回到一家叫Trace3的美国公司,继续做咨询。这家公司接触到很多新技术新领域,人工智能,机器学习等等,而且服务了很多国际知名企业如波音,丰田等等。

我天生喜欢钻研新东西。

小时候拆闹钟,拆小汽车。做了IT行业更是对新技术都会研究。我在上一家咨询公司工作的时候,其实做得非常开心。经常研究新技术,为企业提供技术规划方案,是我喜欢做的事情,但是,一见区块链“误”终身。

接触到了区块链后,我看到了这个新兴行业强大的能量,我觉得我能在这个行业创造更大的价值,所以决定投身进来。我2018年初加入墨客,成为墨客区块链的架构师,协助实现墨客子链,并且开发了IPFS存储链。然后现在我们把这个项目独立出来进行推广,这就是FileStorm的由来。

回到关于我是否对新技术有着与生俱来的好奇心的问题。是的,世界是丰富多彩的。对世界充满好奇,能让人活得更有趣,活得更充实,活得越像“小鲜肉”。

陈建美:能一直保持对世界,新事物充满好奇心的,都了不起。另外,在美国银行呆了10年,有点腻就出来创业开公司。你会不会在区块链待10年后也会觉得腻?

傅献农:也许会。 但是打工可以随便换。创业不行,一定要有责任感。

5年,得到主流企业的认可

陈建美:据了解,世面上做分布式存储的项目也不少,包括Storj、Siacoin、Maidsafe 及基于IPFS的明星项目Filecoin。请问一下,FileStorm与他们的主要区别是什么,有何不同点。根据创立FileStorm的初衷,对于这个项目,未来5年、10年、30年,你的梦想是做成什么样,可否分别描述一下这个蓝图?另外,据FileStorm白皮书所说,挖矿将于30年后结束,那30年后如何维持节点的运转呢?

傅献农:每一个被人看好的行业都会有很多的竞争对手,分布式存储行业现在这么火,有很多类似项目是正常的。我们FileStorm跟其他项目的主要不同,就是我们是为商业应用服务的。而且我们产品的推出,是符合商业软件开发的流程和方式的。

Storj出来得最早,接入的矿机很多,但是被使用的存储很少。Siacoin和Maidsafe,都是在区块链上实现的,可是都是为了做一个区块链项目而做的,没有应用推广的规划。

FileCoin就更不用说了,至今还没有上线。我们是在区块链上实现的分布式存储平台,而且已经上线,现在我们在对接应用,把存储做得更完善。甚至包括我们的通证设计里面,也有对应用的奖励,这是别的区块链项目不具备的。

我们希望5年内实现让主流企业认可我们的平台。10年将成为行业里数一数二的云存储服务商。(也许到那个时候,都不叫云存储了,因为数据存储就在我们的身边,我们沉浸在数据的海洋里。也许会有更酷的科技名词来形容这种存储方式)。

30年后,我们设计的FST挖矿就结束了。我们希望到那时候,经济闭环已经实现。FST在市场上流通,企业和个人用它来支付存储,矿工就靠用户支付的费用就可以得到足够的收益。我们FileStorm就可以完美运转,自我调节,如日升日落一样天经地义。

陈建美:甚至包括我们的通证设计里面,也有对应用的奖励,这是别的区块链项目不具备的。给别的应用提供存储资源空间,不收费吗?

傅献农:我们发行的20亿通证里有5%是给应用的。因为我们知道一个平台的早期推广是有成本的。我们希望把这些通证奖励给在我们平台上做应用的开发团队。让他们带来数据和流量。交易即挖矿。不是免费,要达到一定流量要求就有减免。

陈建美:“30年后,我们设计的FST挖矿就结束了。我们希望到那时候,经济闭环已经实现”。30年才能实现经济闭环?回答一下哈。

傅献农:FST挖矿设计的是30年挖完,四年减半。这个跟比特币类似。只不过比特币是设计的100年。100年后,挖矿就不再有奖励。矿工的收益来自于交易的燃料费。我们坚信我们的FST只需要30年就能够成为一个实用流行的存储币。30年后,存储矿工靠存储燃料就足够了。刚才说得不严谨,经济闭环6月1日就实现了。

世界,中心化与去中心化共存

陈建美:HTTP是互联网时代的一大发明,加速互联网的发展,很多人说过,IPFS协议在未来的目标是要取代HTTP协议。我先打个比方,比如我做了一份很有价值的数据,只想把它放到自己的中心服务器上卖钱,而不想放到去中心化服务器上共享,那么从这个角度出发HTTP就有它存在的价值。不知道你有没有理解我的意思,我觉得如果未来IPFS能成功被广泛应用,那世界应该是IPFS与HTTP两者共存的形态,而不是谁取代谁,不知道你是否赞同我,我想听听你在这块的看法。

傅献农:我基本认同您的观点。IPFS协议替代HTTP协议的这个说法,我觉得是早期开发IPFS协议的人的一个商业推广的说法而已。

没有颠覆性的协议是很难吸引到眼球的。那IPFS已经很知名的今天,我们要回过头来教育市场,HTTP也是可以跟IPFS共存的。这个世界不会绝对的区分出中心化或者去中心化,两种方式是一定可以共存的。

陈建美:未来是中心化与去中心化共存的世界,阴阳平衡才健康。你觉得IPFS要与HTTP抗衡,也就是达到商业应用的平衡,需要多少时间,你在这块最专业。

傅献农:我觉得很快了。也许就在3年之内,就会看到很多颠覆性的应用在分布式存储平台上实现。

超级节点出块,存储节点接入设备

陈建美:FileStorm与墨客区块链及IPFS的关系都很大,问一个问题。看了FileStorm的白皮书,也看了很多资料,对FileStorm仍然有一些疑惑的地方,希望得到你的解答。

首先FileStorm是墨客区块链的一个子链,是一个分布式存储系统,有出块节点和存储节点,出块节点以超级节点的方式及dpos共识机制轮流打包。那么我有些疑惑,出块节点和存储节点因采用不同的共识机制,所以它们是分别使用不同的链?那么,为什么一定需要出块的超级节点,直接在存储节点上添加激励共识算法,让它也具备打包的功能是否可以?我比较好学,所以这个疑惑还是希望得到你的完美回答。

傅献农:FileStorm现在就是一条链。

这条链是由出块节点通过dPOS共识机制来轮流出块打包。存储节点,从严格的意义上讲他不是链上的一个节点。它更像是一个个的DAPP。它们通过发交易到区块链上,对文件进行复制证明。然后得到区块链给出的奖励。为什么不让存储节点参与打包,因为我们将来会有上百万的存储设备接入FileStorm,如果都是节点,这条区块链,在现在的技术之下,性能会是非常低下的。dPOS共识可以提高区块链性能,这是被包括EOS在内的很多公链验证过的。所以我们设计了这个超级节点出块的共识方式。将来为了提高性能和安全性,我们也许会尝试多用几条链,但是这个改动还只是在概念验证阶段。

陈建美:感谢解惑,超级节点也是21个点吗?

傅献农:是的

李阳:未来几条链的状态会不会运用到跨链技术呢。

傅献农:对,如果要使用多链就必须要用到跨链技术。当然因为都是我们自己在开发的链,跨链不会太难。我们也期待将来跟其他的项目实现跨链。

陈建美:目前跨链技术发展到什么程度了?请您通俗的讲一下吧。

傅献农:还在概念验证阶段,这不是FileStorm项目的主要研究方向,所以我们会对Cosmos和Pokadot的技术进行研究,希望将来能用比较流行的方式来实现跨链。

就算是与FileCoin竞争,我们也不怕

陈建美:在了解星际风暴(filestorm)之前,我很早就听过IPFS协议及Filecoin。Filecoin底层需要倚靠IPFS推动,它本质上是IPFS的激励层,至今主网尚未上线。通过了解,星际风暴(filestorm)采用的两种技术:IPFS协议与墨客区块链,它本质是墨客区块链上的一条子链+IPFS协议。可以说,就像ICO代币非常依赖于以太坊一样,Filestorm非常依赖于墨客区块链,那么我想问的是,如果墨客区块链失败了是不是意味着Filestorm也失败了?另外,我一直在想,当未来Filecoin主网上线以后,它会不会成为filestorm最强劲的竞争对手,两者之间是怎样的一种关系?请你解惑一下。

傅献农:FileStorm是使用的墨客区块链,FileStorm的代币发行在墨客主链上,然后合约和交易跑在自己的子链上。但是,如果墨客区块链失败这种极其不可能的事情发生,FileStorm还是可以继续运转。因为FileStorm子链上也是有自己的原声币种COIN。它跟FST是一一对应的。另外,FileStorm和墨客一直在继续完善子链技术。让子链变得更独立,安全性更高。本人现在还一直担任墨客的首席产品官。通过从FileStorm这个产品上得到的经验来优化墨客区块链。所以,我是不会让FileStorm或者墨客的任何一个项目失败的。

FileCoin主网上线,是否会成为FileStorm的竞争对手,答案是一定会的。它是一个明星项目,一定会吸引很多矿工,也会吸引很多开发团队为他们做应用。但是软件开发不是说明星就一定能做得更好。还是要脚踏实地一步一个脚印才能做成。我们上线以后趟过的这些坑,FileCoin也一定要趟。等他们追上来,我们又跑得更远了。所以我们不怕竞争。从另外一个角度来讲。数据市场有一个巨大的增量市场。5G时代来临,全球的数据量会成指数级增长,机会是大大的。将来,我们所有做分布式存储的项目,可能都会成功。我们应该一起携手,去跟传统的亚马逊云和阿里云竞争。

陈建美:就像任正非创立华为的时候说的:只能成功!创业者的心声。另外,亚马逊云和阿里云,看到你这么说后,不知道怕不怕。

傅献农:让他们颤抖去吧!(笑)

李阳:恰好AWS亚马逊云和阿里云都有认识的朋友,方便我转发给他们看看吗(笑)

傅献农:发!

陈建美:勇气可嘉!

检测一个代币是否有有实用性,四个步骤

陈建美:我翻看了你的微博及简书上的大部分信息,基本都是技术相关,觉得你这个人比较务实,想问一个行业的问题。区块链的核心价值在于建立一套信任机制,但如今很多人却把它当作一个发币工具,滥发代币。你要说他这个币没价值?他会跟你说资产上链,我们的币可是实实在在对应着实体资产的。但大家都知道资产上链的难点在于确权的问题,如果能够解决实体上链确权的问题,那万物上链的时代可就真的到来了。所以我想问一下,在目前没有资产上链确权的标准之下,那些喊着对应某个实体所发的区块链代币是不是空气币呢?谈一下你的看法。

傅献农:我先说一下我经常会在外面宣讲的一个话题:区块链项目必须为商业应用服务。所以,检验一个项目是否是空气币,很简单,就看它是否有实用性,而不是简单的把一个现实生活中的资产用通证的方式去表现。怎么看一个项目是否有实用性,很简单,看如下几点:

  1. 是否把技术落地成产品或平台。
  2. 是否有一个能够盈利的应用场景。
  3. 是否赋予通证使用价值。实现经济闭环。
  4. 能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾。

能做到这四点,就一定是一个实实在在的区块链项目。

如果只是把资产发一个币,却有不能把这个币合理的使用起来,把资产更合理的进行分配,那这个币没法用。就是空气币。

陈建美:目前针对对于整个行业的现状,能做到这四步,不简单。

傅献农:FileStorm就做到了呀。

陈建美:“能否解决通证的股权属性和交易属性之间的矛盾”。FileStorm的代币同时具备经济权益与决策权益吗?

傅献农:FST跟所有的通证一样会升值,所以会有越来越多的矿工参与挖矿。这是FST的股权属性。至于在应用这边,我们对存储用户的收费,是相对稳定的。也就是说FST涨,那么支付同样存储空间的FST数量就会少。

Libra与支付宝,意义完全不一样

陈建美:上个月整个业内最大的新闻,那肯定是Facebook公布的libra白皮书了,大部分的媒体对该事件都有报道。有些人觉得libra不过是西方的支付宝或微信支付,但我觉得差别还是很大的。中国的移动支付本质上只是个支付中介,背后还是银行,而libra要做的是无国界的稳定货币,用于支付,即是要自己当“老大”。对此你怎么看?另外,你在美国银行有十年的工作经历,所以想问的是,如果未来libra成功了,对目前的中心化银行将会造成怎样的冲击?

傅献农:这个问题很好。最近一直在思考Libra的问题。首先,为什么西方国家需要Libra?很简单,看图。

这是我上个月回美国到小超市买东西时候拍的。一下回到这么土的支付方式,真不适应。

中国已经有微信和支付宝了,给人打钱已经就像给人发照片一样容易。可是美国没有啊。PayPal,Squre还远远没有普及,也不够好用。所以Facebook作为一个社交平台出来做这个事是对的。这跟腾讯做支付的初衷是一样的Facebook出来做这个事,我非常支持。这个世界就是需要有创新精神的新公司来颠覆旧世界。当然,不是每家金融机构都是守旧的,大家也应该能看到Libra现在也在招募超级节点。很多现在的节点或者未来的节点就是金融机构。说明金融机构也在寻求改变,他们只有认同区块链,才能跟着时代一起进步。

至于Libra要无国界的稳定货币,这也是一件世界人民支持的好事。也是支付宝和微信做为一个以银行为支撑的支付中介实现不了的。

陈建美:所以把Libra比作西方支付宝,完全不能这么比是吧?

傅献农:功能上有可比性。但是意义完全不一样。作为区块链从业人士,我也很感激Facebook把区块链做了一次很好的宣传。

陈建美:你觉得如果Libra成功,美国银行会不会面临倒闭,还是中心化与去中心化共存。

傅献农:那倒不至于,就像支付宝成功了,中国的银行还存在。将来银行说不定也会增加很多加密货币业务嘛。

线上联合一线媒体,线下通过路演,加速全球化

陈建美:下一个,FileStorm发展那么猛,问一个与媒体有关的问题

2019年4月30日,FileStorm主网上线,5月7日开始挖矿,截至2019年6月28日,已接入存储设备7598台,总存储量超过50PB。2019年7月上旬,FileStorm Alps 版APP即将上线。看样子,FileStorm正属于飞速发展之中。而且,你为了验证FileStorm的分布式存储系统性能,还自己做了应用。我想了解的是,就目前中国市场而言,你觉得知道FileStorm项目的大概有多少人?为了加速FileStorm的市场推广,你们有什么策略,如果需要你选择一家或多家媒体合作,按照目前的计划,你会选择怎样的媒体才能完成你的目标?

傅献农:虽然我们已经很努力,但是知道FileStorm项目的人真的还非常非常少,具体数字不知道,十几万人?几十万人?

这一块我们会努力。我们刚刚跟火星财经签约,所以以后我们的活动和宣发都可以在一线媒体上发布。我们也愿意和其他所有媒体以各种方式合作。

同时,我们会以全球路演的方式做线下做推广。此外,ZG.com的宣传推广工作做得非常好,我们其实一直默默的在向你们学习。

陈建美:哈哈,感谢支持,我们的路线是全球化,这个栏目也是为了加速ZG.com的全球化发展。同时,我们会以ZG.com“二十城”的方式做线下活动。

李阳:ZG.com团队非常有狼性及创业精神,全年无休的高强度工作,源自于对区块链的信仰,自我驱动,早晨七八点,凌晨两三点,天天皆是如此,非常有激情,团队成员集中在2017年94前加入的区块链行业,见证行业起伏,经受长达两年的磨难,现在战斗力很强,势不可挡。

强人工智能与弱人工智能

陈建美:最后我们来聊聊世界,你在IT的世界里有着非常 丰富的经验,包括人工智能与区块链,而且现在是属于创业者,有着多种职业的角色。自古以来世界是由人类来改造的,但随着人工智能及区块链的发展,技术改变世界、甚至改变人类越来越明显。那么未来,会不会存在长期不需要人类但技术依然在不断改变世界的局面?另外我们回归下现实,你觉得人工智能与区块链能结合的点有哪些,两者的结合会碰撞出怎样的火花?给我们科普一下前沿技术进展吧。

傅献农:已故的张首晟教授说过一段话:“区块链可以给人工智能提供一个去中心化的数据市场,并对数据提供者提供正确的激励机制,真正使我们的社会变得公平。未来每个人都拥有自己所有的数据,是完全去中心化的储存。”,这也是我对区块链和人工智能的理解,是我从事这个行业想要达到的一个目标。

我们需要一个很好的信任机制来先给数据确权,才能实现数据共享,最后才能实现真实有用的人工智能。所以区块链就是这一切的基础。

至于人工智能是否能替代人,我还是持否定意见的。人工智能分两类,强人工智能和弱人工智能。现在我们人类都是给机器灌输一些知识,然后指导机器学习,就像我们教小孩子讲话一样,这是弱人工智能。如果机器自己获取知识,自己学习,还能不断完善,就像我们成年人的学习和成长,那是强人工智能。我觉得人工智能是否能达到那个地步,还很难讲。如果真的有那么一天,我们至少现在要善待机器,就像我们爱护人类的小孩子一样,要教它们善的东西。将来是生存还是毁灭,全在我们自己手里。


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