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追寻中本聪先生的脚步

赵东(微博赵乐天) dfund基金黑庄东_为什么叫黑庄东_人人比特Renrenbit@王峰十问

为什么说赵东是黑庄

“黑庄东”的这个称号的确是有。

因为我当时交易比特币的时候,曾经有那么一段时间以为自己可以操纵市场。当然啦,事实证明我错了。

爆仓以后,你是否有过恶意做空或者低位吸货?

对于“恶意做空”或者“低位吸货”。 我首先不认可“恶意做空”这个提法。

如果说“做空”是“恶意”的,难道“做多”就是善意的吗?大家不都是为了赚钱吗?何必厚此薄彼?

利用过矿机的预售款炒币

我们其实在不到十天的时间里,就把所有的资金退还给了投资人。所有账目都和投资人有公开,因为当时预售之后打算去买阿杰矿机,但是阿杰矿机涨价了,我们认为不合适,于是项目就放弃了,放弃之后立即给所有投资人退款。

区块链是生产关系的变革

为什么说我们不能把区块链当作一个技术对待,而是看作生产关系的变革?

生产效率的重要因素是提升信息的传递速度和解决成本问题,而互联网恰巧能解决这些问题,所以说互联网是生产力的变革。

而区块链从技术层面来说也非常简单,它只不过是一个去中心化的低效的数据库,最大的特点是不可篡改性。

区块链本身也是基于互联网的,但区块链不可篡改的代价就是牺牲效率。因为实现去中心化,要在多个节点进行数据的复制,所以说它不是要解决信息传递的高效。而是解决去中心化、可靠的、不可篡改的价值传递。

解决了价值传递问题之后,我把可能出现的场景用一个词描述叫做“价值超导”。

区块链价值超导

“价值超导”意味着去除了中间层,这种没有了中间层的好处是会使的价值的传递摩擦损耗降低,甚至接近零成本,这样会吸引产生更多更大的交易。

因为交易的摩擦损耗跟交易量有很大的关系,虽然不是简单的线性关系,但是如果交易的摩擦越小,会导致交易的流动性和更好,交易量更大。由此引申,我认为区块链改变了价值的分配版图,而价值分配版图这个事情是一个生产关系层面的问题。

区块链会最先颠覆哪个行业领域?

目前区块链技术在国内成为了风口,被誉为是下一代信息技术革命。但是目前成功和成熟的应用还非常少。您认为区块链会最先颠覆哪个行业领域?

区块链技术现在的确是一个所谓的风口。但这个风口吸引注意力的主要原因是它的赚钱效应

对于区块链在未来的发展,可以参考两千年左右互联网的泡沫历史。当时绝大部分的互联网项目也是没有落地的,并且绝大部分的项目都已经死掉了,现在回过头来看那时候的确是一场泡沫。

但是我们也要看到泡沫之后,经过了时间考验,留下了好多真正厉害的项目,比如说亚马逊、Google、等等,就是在那一波泡沫破灭之后留下来的厉害的项目。

所以说,现在的区块链显然是一个泡沫。但是不可否认的是,这么多的区块链项目里面,必然会有一些真正厉害的项目出现。

同时,我们也要看到从新概念提出到真正应用落地是需要时间的。比如说TCP协议,它的技术本身其实很早就出现,但是直到2000年以后,才真正大规模应用落地。区块链技术是一个新的潮流,也会遵循类似但是可能稍微快一点的发展轨迹。

长期来看,区块链会颠覆绝大部分行业,但是目前这种通过提供中介服务,来赚取信息差的平台模式将受到冲击。而那些通过区块链技术去掉信息差、不赚取中介费用的应用,才可能会获得用户青睐并逐步普及。

为什么比特币的价格这么高?

为什么区块链还没有真正落地,比特币的价格却已经如此之高?

这个问题本身有一点问题。比特币就是第一个落地的区块链应用,使用比特币的人越来越多,它的价格就应该越来越高。

日本支持区块链数字货币交易所产业

如何看中国区块链公司的出海选择?日本是否仍旧是首选?一些想做交易所的中国公司开始出海白俄等蓝海市场,你怎么看?

区块链公司出海,我认为日本仍然是首选,原因有4点。

  1. 日本社会需要变革,创造新的增长点,缺乏有梦想、有干劲的创业者。
  2. 日本精英阶层对于区块链的理解非常深刻,他们欢迎、拥抱这个变革。
  3. 日本长期通缩,互联网行业的薪资待遇相比国内不高,人员成本低。
  4. 最后是地理环境因素, 自然环境好,离中国也近,坐飞机只有3个小时,方便来往。

当然,日本也存在税收较高的问题,但是日本是一个法治国家,政策方面的成本很低,对于区块链初创企业而言,在综合成本上可能比国内更低。

如何看待国内监管部门对数字货币的政策趋势?

未来的一段时间内可能会监管更加严格。因为数字货币行业是一个自由市场。这个自由市场跟当前的监管形势是有需要相互适应的地方的。所以说三五年内,我对国内的监管不是特别乐观。

赵东怎么看待这些分叉币?

去年下半年分叉币非常火,如今逐渐失去了热度。怎么看待这些分叉币?

我认为绝大部分的分叉币是没有任何的长期价值的,因为简单的copy没有意义;但不排除有短期投机炒作的机会。我们团队重视的是长期价值。

在东京的这段时间里,有什么收获?

区块链公司出海,我认为日本仍然是首选,原因有:

  1. 日本社会需要变革,创造新的增长点,缺乏有梦想、有干劲的创业者;
  2. 日本精英阶层对于区块链的理解非常深刻,他们欢迎,拥抱这个变革;
  3. 日本长期通缩,互联网行业的薪资待遇相比国内不高,人员成本低;
  4. 自然环境好;
  5. 地理位置离中国近,坐飞机只有3个小时,方便来往。

当然,日本也存在税收较高的问题,但是日本是一个法治国家,政策方面的成本很低,也就是对于区块链初创企业的综合成本相比国内可能更低。

我体会到一点,国家之间的竞争力,在于对尖端人才的吸引力。

赵东看待去中心化交易所

最近的币安被警告、火币宣布牌照,如何看待当前的交易所之争?“去中心化交易所”是否是未来趋势?

我认为,从长远来看,数字货币市场是一个大蓝海,现在所有的交易所之间,根本谈不上竞争。

我想起自己当年在车库咖啡,经常在咖啡厅看到做一个方向的创业团队,连产品还没开发出来,就互相视为“竞争对手”,就像现在谈的竞争,实在是非常短视、可笑的事情。

我不知道“去中心化交易所”究竟是不是未来的趋势,如果“去中心化”交易所解决的是交易所作恶、数据不透明、容易被黑客攻击等安全问题,我的确非常希望它的出现。但客观讲,我的认为不是很乐观。

因为我发现很多问题类似于人类历史上的“永动机”。人类对于取之不尽用之不竭的能源,需求很强烈,设计制造了很多精美复杂的“永动机”,但是大家都知道“永动机”是不工作的,因为它违背能量守恒定律或者热力学定律。

dfund基金赵东

你说Dfund的策略是重仓优质项目,不投空气项目,但也强调不做技术分析。那么你评价项目的标准是什么?你也说,投资逻辑本质上还是投人,创业老炮优先,自己更喜欢“连续成功创业者”。连续创业的“老司机”成功几率真的会更大吗?

从个人炒币到做基金投项目这个过程,对你来说挑战是什么?你目前的基金是怎么管理的?

我最讨厌的“创业者”,是那种天天追热点的。 前一段时间有一个笑话。

这种“每一次吃屎都没有赶上热的”的创业者,千万不能投。创始人确实是我们关注的第一要素。但相比于“连续成功”等能力要素,我们更关注创业者的人品,比如是否诚信、是否有责任心。人品不靠谱,不诚信,创始人再有能力,项目再好我们也不考虑。因为我们相信三观正的人才能走得长远,我们也愿意同这样的创始人一起成长进步。

但是啊,坚持的前提是,大方向、大趋势是对的。吃屎吃不到热的原因是,根本不知道下一泡热屎在哪里,等你找到的时候已经凉了。

一等人,对于大方向会有预判,比如马爸爸,九几年就看到了互联网的这个大方向,那时候他也不知道具体怎么走,他就只是相信那个方向是正确的,带领大家往那个方向摸索。其实上就智商而言,我并不认为马云比我们大家聪明多少,只是他有智慧,他看到了几十年的大潮流、大方向,再加上傻逼似的坚持。

墨迹天气前CTO赵东

首先我是一个从来不排斥新机会,爱冒险的人。做墨迹天气之前我还在打工,金犁对我做了启发,他告诉我说移动互联网的风口就要来了,我们应该在智能手机上做应用,我们就吃了一顿饭的时间,然后就决定要一起做了。我们是大学同学,有信任的基础,然后我们也合作过一些项目。所以合作很容易就开始。我们很快了找了另外一个合伙人,也是我们的大学同学。

但是我的个性也是比较追求新鲜感的人。墨迹天气做了两年以后我感觉没有什么新的东西可以做了。所以我想结束这一段去开创一个新的东西。再加上那时候团队内部有矛盾,所以我从墨迹退出来之后在车库咖啡呆了差不多两年的时间。

现在墨迹天气5亿安装量,8000万日活吧,群里至少有50个人每天都用墨迹天气。

车库咖啡呆着这段时间内其实我基本上是以一个义工的形式,承担CTO的工作,我没有领过车库咖啡一分钱工资,相反我倒是投资了好多不靠谱项目 。我还是经常写代码的,写代码的时候,我感觉自己像个上帝,可以随心所欲创造出我想要的东西。

因为程序员是最富有创造性的职业了,我认为,未来如果你不会编程,你一定会被社会淘汰。为啥呢? 机器人可以替代人类的重复性工作,但是我不认为机器人(AI)可以替代人类的创造性工作。

那关于擅长不擅长赚钱这个问题呢,每个人的赚钱能力,其实都是需要不断的锻炼,需要练习学习的。

墨迹天气最开始做的时候我的确认为我们几个人都没有商业头脑,不会赚钱。

为什么不自己去组织写公链?

谁说我不会呢?我个人,包括我后来的公司也是经历了那个从不赚钱,到赚钱,然后再到亏钱,然后再到赚钱,这样的一个不断的历练的过程。

我的赚钱能力比以前肯定是强了。做投资相比于创业哪个更适合我?我并不认为投资更适合我,其实投资只是我们的业务之一。我们的整个团队叫做DGroup,我们除了Dfund之外还有好几个赚钱的项目,我们自己内部也在孵化一些新项目。

投资和创业,其实本质上都是在“投资”自己,没有本质区别。 每个人,最珍贵的是自己的时间,如何用有限的时间做最牛逼的的事情是关键。

每个人,真正的货币,是自己有限的“时间”。

怎么看待远在大洋彼岸的晋商老乡郭宏才

你们看二宝傻逼,但二宝实际上是一个非常聪明的人。一个可以毫无保留直接接受所有人对他的侮辱、骂名,这需要多聪明呢?反正我看到傻逼往往喜欢和别人对骂。所以啊,二宝看似low,实际上聪明的很。

我家是在山西南部离河南比较近的地方,由于海拔较高,气候条件以及自然条件是比较艰苦的,干旱。农作物收成不是特别好,就是靠天吃饭,是有点困难的。

我觉得诚信并不是一个道德层面的东西,而更多是一个商业层面的东西。我诚信的原因,是我可以得利,我可以赚钱,所以要讲诚信啊。不是为了诚信而诚信。聪明的人会选择诚信,愚笨的人会选择欺诈。

去山西平遥,我的体会是,由于自然条件差,那里的人靠天吃饭是很难的,所以只能给人跑腿: 送钱。 做生意的人,生意来往经常需要运转资金,而跑腿的人帮人送钱,他可以选择一时欺诈骗钱,或者长久靠信用赚钱。久而久之,就成了山西票号。

二宝生来就是富二代,而我生来家里是比较普通的。

说来你们不信,我得“东叔”这个”艺名“,实际上是因为我家穷。

我1999年上大学,一直到毕业,我每个月生活费只有300元人民币。而我后来染上了烟瘾直到现在。一包烟最便宜两三块钱,好一点的六七块钱,如果抽好烟,一天一包一个月要花180元,生活费怎么够?所以我买了烟斗抽,因为一包烟丝几块钱够抽一个月。我天天在教室里面抽烟斗,我一个同学看见我,说看见我抽烟斗的感觉像黑社会老大,他天天看香港古惑仔的电影,就给我起名叫”东叔“。其实我是我们班里最小的。

我曾经创造过2个月仅靠80人民币生存的奇迹。

我并不在乎别人怎么看我,我最在乎自己的是:我能不能在自己身上得到满足感。我认为满足感是通过不断进步、创造来获取的,而不是在于别人怎么看我。

所以,当别人骂我傻逼的时候,我就和别人一起骂自己傻逼、承认自己是傻逼好了。承认自己是傻逼,才能学聪明学乖啊。

有一句话诠释一下:人至贱则无敌。我觉得我和二宝都理解这句话。用《道德经》装逼一点说就是:“水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道”。

赵东在车库咖啡的日子

在车库咖啡的时候,一边做咖啡小哥,一边写程序,一边研究比特币,不会想到今天的赵东已经成为区块链项目很好的背书品牌吧。我想起前不久在飞机上读的一本书,叫《谢谢你迟到》,作者是写《世界是平的》的弗里德曼,他先引用了美国文学家爱默生的一句名言,“每次暂停的间歇,我都听到了召唤。”然后,他问读者:暂停的时候,你做了些什么?这话令我沉思良久。

陈伟星卖掉快的,痛不堪言,选择了喝酒和看书,然后决心和古典互联网投资决裂。你从一个技术型创业者到币圈扑克牌人物,这个转变也着实不小。我想问,你离开墨迹拿着600万去车库咖啡的时候,听到了什么使命召唤?

实际上,我们创办墨迹天气的时候,由于我们之前没有任何创业的经验,我曾经想象过一个咖啡厅,创业者可以随意自由交流的地方。当我离开墨迹后,我发现居然苏菂搞了这样的一个地方,我就去了啊。

我觉得苏菂是一个伟大的人。不,苏菂是一尊佛。 苏菂和我们所有男人一样,也喜欢钱、也喜欢女人。 但是他做车库咖啡,的的确确没有把个人的利益考虑在内,他跟我说他就是想着自己七老八十的时候,要有故事可以讲,所以他要做这样一个地方。他是为了自己的梦想。

那些做公益的人里面,苏菂是我见过的,唯一一个真心做公益的人。

苏菂不是像一尊佛,在我心里他就是佛。

曾经有很长的一段时间。包括现在,我都觉得自己是一个比较喜欢做技术的人。我在大学的时候就非常喜欢编程,直到我离开了墨迹天气之后,我还写过好多程序。作为一个程序员写代码的时候非常有创造的快感。

赵东看待区块链的未来趋势

想家吗?什么样的情况下,考虑回来?

什么时候回来? 这只是时间问题。我相信历史大潮流势不可挡、历史是有宿命的。

我认为中国将会在20年内进入历史的鼎盛时期。就好比我对比特币的看法: 短期熊市,长期大牛。

当然,我所说的“短期”,要比一般人所认为的长一些。 大部分人对于未来,短期总是过于乐观,长期过于悲观。

比特币明天不会涨到100万美元,甚至可能会跌倒1000美元,但是长期,10年、20年,50年总能涨到100万美元吧。

币圈韭菜

有人说,韭菜之所以是韭菜,首先不是技术层面的问题,而是思维方式的问题。若你每次投资,都要看他人的评论找方向、找安全感,长期下来多数会亏钱。还有不少辛苦韭菜,钱少,却不愿意放过市场中的任何一次波动机会,为这 36 小时不睡觉,72 小时不闭眼,全球数字货币市场24小时不间断的交易,把他们折磨至夜不能寐,日不能食。诚如是,极品韭菜之中之大成。痛哉,悲哉。

赵东,你认为,韭菜思维的几个最典型特征是什么?如果不想自己被当韭菜割,个人思维方式上要从何处升级?如何洗心革面,重新开花,免遭再割?

所谓的韭菜,实际上是对自己行为不能负责的人。

我朋友常拜跟我说,大家认为市场有庄家的原因是因为:如果市场有庄家,那么我赔了钱就不是我的原因,而是因为庄家割了我的韭菜。如果说,赚了钱就认为是自己判断英明,那么赔了钱为何要怪庄家呢?为啥不反过来承认,赚了钱是因为庄家,赔了钱是因为自己傻逼呢? 所以韭菜,就是不能为自己的决策、行为负责的人。

真正能长期在市场上赚钱的人是因为他把握住了大趋势。我爆仓之后反省得出的结论是:我爆仓跟任何人没有关系,只是因为我自己傻逼。我没有怪任何“庄家”,甚至我也没有怪任何“交易所”作恶。

我想到一个有点“污”的话题: “手淫”的唯一害处是你认为“手淫”有害。 那么“韭菜”之所以是“韭菜”,是因为他认为市场有“庄家”割他韭菜。

所以,成败完全在于自己,和别人没有关系。

新手入局区块链创业赚钱

入局区块链创业的必备素质与机会

你曾说DFund投资逻辑是投人,投“创业老炮”,其对区块链的了解你会如何考核?最近投了怎样的项目?

创始人是Dfund投资时最关注的因素。

我们比较青睐的投资人素质,比如其中包括:诚信、有格局、稳重大气、可依赖、懂得让利达到多赢、学习能力强,对区块链的知识和逻辑有深刻认知,具备创业成功经历,并且经历过牛熊市转换的创始人尤其加分。

除了创始人,我们还会考察合伙人、技术团队、项目核心逻辑、代码质量等多个因素。比如说创始人对于区块链的理解,我们会核心考察他们是否具备区块链思维,短时间内两次约见的话会观察创始人对区块链的理解是否加深。这个行业瞬息万变,学习能力实在太重要。

今年我们认为市场会逐渐趋于理性,因此2018年我们投资上比较谨慎。团队花更多的时间、精力来苦练内功。比如我们学习了Dalio的《原则》一书后,Dfund团队也合作总结了Dfund Principles,用来更好地指导我们的投资。

给想在区块链领域创业的创业者一些建议?

我对于区块链领域专业领域的创业者的建议是:如果你真正的看好这个方向,那么不要太急躁。因为真的想做好一件事情不是几个月,甚至不是一年两年能完成的。要做好长期的准备。你真的认为一个是一个非常巨大的机会,那么你应该沉下心来、踏踏实实的,至少做五到十年的准备。

至于具体的方向,我并没有特别好的建议。总的来说,区块链领域可以做的方向会越来越多,这就像互联网一样,他早期能做的应用可能比较少。但是随着技术的普及,能使用的行业就越变得越来越多。我认为这个行业很棒,但是方向需要大家去自己去摸索探索。

机遇和风险共存,没有风险,就没有机遇

没有风险就没有机遇。如何减少风险?其实我们并不能减少风险,我们能做的是控制风险。风险就意味着机遇在前面啊,我们要做的事,不能随便的All In。风险控制中有个重要公式叫凯利公式。

f=(bp-q)/b 打个比方,如果你做的事情,成功率只有10%,但预期回报是100倍,那么: f=(100*0.1-0.9)/100 , 你用自己资产的9.1% 的资产去赌。

这个赌注10%的成功率,城后你的资产可以翻10倍,失败后你只失去9.1%资产,赌还是不赌呢?所以,牛逼的人计算概率,而傻逼的人要求一夜暴富。

我是用这个公式来论证风险控制,如果2013年我对这个公式有深入考虑,我就不会All In 资产+杠杆去赌比特币上涨了。

 

赵东(微博赵乐天)

赵东(微博赵乐天)


Renrenbit 人人比特

区块101 | 赵东:我从来没有面具,我只会讲真话

2020-04-23 10:14

2020年4月22日,币安直播节目“区块101”迎来了圈内大佬赵东,主题是“只说能说的”,因为他不想讲假话,而说真话又常常得罪人。在这场直播对话中,他不仅回顾了过去几次人生起落,更是直面主持人加一和粉丝们非常尖锐的问题。

关于减半:减半的预期很有意思,减半的预期炒得越热,其实意味着比特币越难涨。未来的币价是由谁决定,手头有钱没币的人,并不是由手头有币没钱的人决定的。

关于3.12:赵东认为,3.12大跌之所以会出现,是因为“死亡螺旋”,币价上涨时,大家不断借贷、加杠杆,币价不断抬高,抬升到市场没有新增资金进入,然后横住了,涨不动了自然会开始跌。最开始可能会缓一些,到后来就会引发‘死亡螺旋’,对于加了杠杆的人,下跌了、卖出止损,卖出止损导致币价进一步下跌,导致更多的人卖出止损,这就是为什么比特币一直到了3800。

关于USDT:USDT最大的问题不是储备金的问题,据我所知道的情况,USDT美元储备金是超过90%的,它的风险来自于美国政府而非它的储备金。USDT它没有超发,它一直在增发,但它没有超发,大家要分清楚超发和增发的不同。

关于Defi:Defi本身是为了把风险分散化。但我们现在看到好多defi的设计,它并没有分散掉这些风险,任何代码都是一定是有漏洞的。那defi这个方向,我们要不要继续坚持?一个朋友曾说“你看大航海时代海上有多少的轮船沉没了,这些轮船的沉没没有没有影响这个时代的伟大性?”所以说我们并不会因为Defi出现各种各样的问题,而不去做这件事情,defi还是一个伟大的方向我们应该坚持做下去。

关于“人人比特”:我们的理想是建立一个借贷市场,或者说市场化的一个利率平台。借贷市场中的利息不由其中任何一个人说了算,而是可以竞价,谁低大家就会去谁那里。当有人赚利息差的时候,资金经历多手,加价就会越来越高,不能体现市场真正的供需关系。Renrenbit希望直接对接到资金端和资金需求端,降低他们之间的摩擦,成为市场化的利息交易平台。

关于朋友:有些人为了短期利益,会去做出牺牲客户不讲信用的事情;有些人看中的是长期的大利益,会去做有利于别人的事情。就像墨家的精神讲究“义利一体”。这个“义利一体”讲的就是长期的大利益。所以说如果问我们有没有朋友,我们一定是有朋友的,但是我们的朋友应该是像我们一样去追求这个长期利益的,也就是追求“义利一体”的朋友才是真正的朋友。

关于投资:首先要对大的趋势判断正确,找出真正有价值的企业,在比较低位或者比较早期的时候能尽早的介入,并且必须有足够的耐心。专注于自己的行业,只投自己能看得懂的事物,自己看不懂不理解的最好不要投。否则的话,你可能会不知道自己什么原因赚了钱,同时你可能也不知道自己为什么会赔了钱,就像好多人说的“凭运气赚来的钱,凭本事赔光了”。

关于量化交易:我个人是比较看好量化交易未来的,我相信数学,相信科学,量化交易本身是用数学模型来指导交易,而非依靠人的主观判断。长期看的话机器或者是算法代替人的交易是一个大的趋势。这个不代表所有的量化基金都是可以赚钱的,因为不同的量化基金他们的能力不同,甚至有好多骗局,以量化交易为名搞非法集资。

关于DCEP:央行的DCEP会不会给匿名币带来机会,我不认为DCEP是真正的数字货币或者加密货币。因为隐私保护是一个非常重要的话题,而且我们相信数字货币最大的一个价值在于自由,任何个人和组织,没有权利去剥夺他人的资产自由。如果你不把DCEP当成数字货币,对所谓的币圈比较有限,它可能会挑战微信、支付宝这样的支付场景。

关于Mt.Gox:我认为门头沟事件的处理最终对行业没有什么太大的影响,它的十几万个比特币如果抛向市场多多少少有一些抛压,但是这个事总而言之已经不是一个大事了。从2011年到2013年,门头沟持续卖出不存在的比特币,行情来的时候,用户提币,没有足够的币给大家兑付,这是它倒闭根本原因。到了2013年年底黑客事件,就这个事把锅扣到黑客头上,根本原因不是黑客。

关于质疑: 我没有变,我从来也没有什么面具,我只会讲真话。有人质疑我这太正常了。一个人你希望有很多人喜欢你,那同时你就得接纳一定也有很多人不喜欢你。有一句话叫“谤随名高”,你有多大的名气就一定会有多大的诽谤,如果你不想接受这些诽谤,那么你也不配有这些名气。

以下按照采访实录整理

加一:大家好,我是李加一,我以前是BABI财经的CEO,现在负责币安的BD业务,大家如果有合作可以找我。东哥是币圈里面的老红人了,东哥,辛苦一下介绍你自己。

赵东:叫老人也差不多。我搞币到现在第8年吧,2013年开始的时候在车库咖啡。这之前在,处于闲置的状态。我在车库咖啡搞了几个组织,开源技术小组还有硬件小组。这个阶段大家都在车库咖啡聚集,像一姐、CZ,那时候都去车库咖啡。我是怎么知道比特币的呢?其实知道比特币更早,我大概2011年的时候知道比特币,我当时的成见阻止了我深入了解比特币,作为一个程序员我想,我直观的把这个比特币理解成一个文件,一串数字,如果比特币是一个文件的话,我发给你,比特币不就有俩了,你再复制两个变四个,四个八个。因为我的成见认为而比特币不靠谱,但是我真正深入了解比特币是2013年,当时为了给在车库咖啡办公的团队提供一个VPN的服务,就跟刚叔的交流比较频繁,然后他推荐我去买比特币。当时国内应该是有唯一的一个交易所,比特币中国,所以我登录BTChina.com充值了400人民币,买了第一个比特币。

那其实相对于你的第一桶金,我更想听一下你第一个巅峰的故事,你现在在比特币整个的这个8年的时间,最巅峰中的状态是什么?

赵东:第一次就是在,比特币从2013年4月份涨到1800之后,涨到1800之前我只买了10个比特币,我真正开始大量买比特币是从800人民币开始,800人民币到400块钱有半年的下跌,大概是半年下跌的过程,我大概是每跌个50块钱、100块钱,我就买10万、20万的比特币,总共跌到400的时候,我买了2千个,大概花了我均价500,买了2千个比特币,这是2013年年底。但是到了11月那时候,比特币开始暴涨,我均价500,那个时候是2000、3000人民币,很快就翻了4、5倍。同时呢,我还在做OTC,这个OTC是因为当时国内想买大量币的人他们从交易所很难买到,那时候你看在比特币中国上面交易的话,你想一比一买300、500个比特币就会比较困难,然后我那时候认识了烤猫,因为烤猫他的矿场规模一度占到了全网算力的40%以上,我就问烤猫,我能不能长期从你手里收购这个比特币?因为他们还需要经常搞生产,做新的芯片,增加矿机,所以说他们经常需要卖币,我就跟烤猫谈了一个长期供应的价格,他每次卖给我的币可以按照市场价格减2%,然后我的一些客户,从我手里面买币,我卖给他们价格,市场价格加2%,这样的话,如果我交易一笔,以一百万人民币计的话,我大概每笔可以赚4万人民币,所以这样的话,我手头有存货,2、3千个币的存货,同时通过交易还能挣钱,这样到年底的时候,我很快积累到了资金,当然我还加仓,我自己手头的钱,我后来说服我老婆把存的钱都全出来买比特币。

那过去一个状态,相当于你是比特币布道者,比特币你把它作为一个信仰,结合现在,现在8年里面经历了这么多起起落落,你比特币整体看法有变化吗?

赵东:没有大的变化,我相信人类历史上总是阶段性出现一些东西,你比如说离我们最近的手机,手机出现之后给无数人创造了一个新的机会,真正的智能手机应该说是乔布斯重新定义的,他重新定义之后,给了好多创意的机会,我跟我的这个合作伙伴,我的大学同学,我们就恰恰赶上了移动互联网创业这一波,也不能说有多么巨大的成功,起码是我们起步的时候顺利赶上。以比特币为首的区块链这一波,我们认为是中本聪大神给我们创造的这一波,行业里面有好多人就是抓住这一波的浪潮,对每个人来说这一辈子大概会有三到五个机会,这三到五个机会抓住一个就够了,我也是这么认为,如果这个机会是我的机会,我这辈子这一个机会就够了。我那时候发现好多朋友,有两个极端,要么是尝试了过多的放下,尝试过多放下都没有找到正确的方向,要么在一个错误的方向上坚持的时间太长了。区块链不管是行情也好行业也好它有起起伏伏,但是你一旦下车这个行业就跟你没关系了。

你之前说过,坚信商业最重要是信用的问题,包括你也是Bitfinex来讲,亚洲很少的股东之一,最近又USDT增发的事情,搞得社群评论热度也是比较高,颇有微辞,所以你对USDT这一块发展有什么看法?

赵东:我们看USDT它的发行公司叫泰达,泰达它并不是Bitfinex的子公司,它跟Bitfinex相当于一个姐妹公司。那我们去看待所谓的增发,我们应该严格区分两个词,一个叫增发一个叫超发。什么叫增发?合理的增发,比如有新的客户想买USDT,作为泰达,你给它一美元,它给你一个USDT,它会增发相应的USDT的量会增发。但是如果没有真实的需求,比如说泰达公司凭空增发了,印了一个亿,这个你可以叫它超发,印超了。我们看究竟有没有超发?我们可以从供需关系去考虑这个问题,如果市场上的USDT是大于它的需求量,它应该会负溢价,就是会贬值。如果它是供不应求,它就应该多印,按照需求它才会保证稳定的价格,如果市场对它的需求小了,我就应该回收。总体而言,增发的量很多,但这个还是代表就市场对它的需求量更大了,我个人这么认为。

我也调查过几次他们储备的情况,第一次是在2018年的2月份,Bitfinex的老板同时也是USDT的老板,他在他的房间向我和老猫展示过他们的银行账户,但我们不是专业的人员,我们只能说眼见为实,这个眼见的实是不是真正的实,我们没法进行彻底验证。第二次是在2018年的年底,泰达的银行给泰达出具过一个,银行证明了泰达公司在银行的储备金,这个储备金也是符合当时发行量的,当时我跟泰达的银行我们关系还是很好的,因为我们经常通过同一家银行进行转账,他们银行一直对于泰达的评价是非常高的,因为泰达的资金储备目前大概占到了这家银行三分之一的资产量,对这家银行来说也是非常非常关键的,我在这个中间并没有得到跟大家太多不一致的事情。除了去年,除了去年这个事,去年的时候我们知道,应该说从2018年年底,Bitfinex出了一个问题,所谓8.5亿美元资金被冻结,Bitfinex为了解决客户提款的问题就以自身的股份质押,向泰达借了6亿美元,而且这个6亿美元目前应该是还了1亿美元。如果我们去考察泰达储备金的话,大概可以以它的发行量减去5到6亿美元这个资产量,应该是它的银行的真实储备金。这个储备金的比例是应该是远远超过90%。如果储备金角度来看泰达是安全的,这是我所知道的。

USDT最大的问题不是储备金的问题,它的风险来自于美国政府而非它的储备金。你们知道美国纽约总检察长办公室,他们一直针对币圈,针对这些企业,包括Bitfinex包括币安,好多企业,他们希望有一种方式统治币圈。其实你看它不仅仅是针对Bitfinex或者泰达,最近也看到针对币圈多家公司的起诉,其实我认为泰达更大的风险还是来自于美国政府的将来有可能潜在的打压,以前我们看到过,这个事将来也可能会继续,我们知道去年Bitfinex在打官司上面已经花了几千万美元了,这个代价是非常非常大的,当然他们到目前还没有打输官司这一块是很大的成本。

现在比特币还有20多天减半了,东哥怎么看?聊点实际的。

赵东:关于行情,我过去有过对的预测也有过错的预测,我不能保证我一定是对的,但是我讲的一定是我想的。看历史的话,这个行情其实就是在减半之前会有暴涨,但是历史不一定代表未来,如果更多的人,大家都去看历史的图线他就会否定掉,市场不相信的一个结果他会发生,大家认为他会涨,它就涨不起来,如果大家认为它会涨,他们就会买币,就涨不起来,就使得未来买币,未来的币价是由谁决定,手头有钱没币的人,并不是由手头有币没钱的人决定的,是不是这个道理。咱就说了解比特币的人,相信比特币会涨的人,这些人已经买完币,比特币没法涨,大家都不相信比特币会涨,把币卖掉,手头有钱这些人才能决定比特币会涨,减半的预期很有意思,减半的预期炒得越热,其实意味着比特币越难涨。

那么历史减半,其实减半之前都没有太大的暴涨,减半之前有温和的上涨。减半之后反倒是因为所谓利好消息落地了,它反而会暴跌。3.12之前我本来预期减半之后暴跌到6、7千美元,但整个走势跟我想象不太一样,我原来认为,首先持有比特币跟持有美股的人,因为我去了趟美国,我1月份去了美国,我发现美国金融机构都少量持有比特币,多多少少持有比特币,先是美股崩盘,美股崩盘对这些金融机构来说他们首先保的金融资产不是比特币,肯定优先抛出比特币,美股一崩肯定会带崩比特币,半年前我就认为美股会崩,有人看过我微博或者微信我半年前说过这个事。说美股会崩的人年年都在说,我也是蒙对这一次,半年前蒙对了,但我没有想到能崩这么多,我原来的预期比特币随着美股崩盘崩到6千美元就OK了,没想到那天跌到3800,当然事后去分析也能理解,因为这个叫有个死亡螺旋,死亡螺旋是什么呢?币价上涨大家一点一点加杠杆,比如说我有100个比特币,我押给你,100个比特币比如说价值一百万美元,我找你借60万美元,来了60万美元我再买比特币,把币价抬高一点,然后借更多的钱不断抬升一直抬升到市场没有新增资金进入,然后横住了,横住,赚钱效应会使得,如果币价不再往上走就会往下走,往下走,最开始可能会缓一些,到后来就会引发一个死亡螺旋,这个死亡螺旋对于加了杠杆的人,下跌了,他得卖出止损,卖出止损导致币价进一步下跌,导致更多的人卖出止损这是一个死亡螺旋。死亡螺旋一直会下降没有杠杆,没有杠杆爆仓为止,这就是为什么一直到了3800。

但这个中间的杠杆不仅仅是借贷,同时还包括各种期货、期权,它都是杠杆的一种,是整个市场杠杆效应。或者说我们说上一波涨到一万美元或者以上,它积聚了太多的风险,风险永远不能消除,只能释放或者是分散,只有这一种方式,你想来想去好久这个问题,风险不可能消除,你只能让它释放掉,或者是去分散掉。比如说放在一个人身上的风险是一百万,一百万的风险可以分散到十个人手里面,每个人承担10万的风险,但一百万的风险它一定是一百万的风险它永远在那里,除非爆掉,有人亏掉钱这释放了。它不仅仅是比特币这个市场,任何金融市场,而且金融的背后是经济,实体实体,也有很多市场存在这个过程,加杠杆和去杠杆的过程,也是因为这个过程,经济有上升周期有下降周期这个是无解的,我们得认识接受这些。对于我们币圈的企业来说,我们要让自己的生意具有反脆弱性,反脆弱性就是说你要认识到这个趋势,你得让自己的生意不能因为这一次崩盘就完掉,据我所知,包括我们一些朋友,他们在这次下跌中的损失非常之大,有的基金可能亏了几个亿,因为这次下跌就完了。

继3.12极端行情之后,东哥如何看待defi的发展呢?

赵东:3.12里面,好多defi爆仓也非常厉害。从我刚才那句话风险不能消除,只能是释放,或者是分散。defi本身设计出发点分散风险,defidefi,关键把风险分散化。defi最重要的目的是来分散风险,但我们现在看到好多defi的设计,它并没有分散掉这些风险。为什么呢?因为所有的defi都是用代码写的,如果你写过程序代码,你会知道,但凡代码,代码的积累更多的代码一定会导致更多的bug,所以说任何代码你可以讲它都是一定是有漏洞的,而且这些漏洞它一旦爆发就是高危的,在区块链运行的漏洞网它也有这样的一个问题。

所以说之间关于谈到defi这个问题的时候,我们也聊过,其实defi首要的问题可能是安全问题,那defi这个方向,我们是否还要坚持呢?我认为是应该坚持的我们应该从它的出发点去考虑这个问题,你比如说像我们defi的目的是为了解决一些中心化带来的风险集中的问题,你比如说,当我们把所有的币放在一个交易所的时候,当这个交易所发生风险的时候,它是一个中心化的风险,我们本来是想用defi解决这些所谓的中心化的风险。但是由于技术的不完善和安全,各种安全条件的不完善导致了这个一些放在链上的一些智能合约溢出问题就是不可修复的大问题。

我们要不要继续坚持defi?我想到了我一个朋友给我说一句话,你看大航海时代海上油多少的轮船的沉没,这些轮船的沉没有没有影响这个时代的伟大性?人类也并没有因此而止步,所以说我们并不会因为defi出现各种各样的问题,而不去做这件事情,defi还是一个伟大的方向我们应该坚持做下去。

东哥现在主要的精力是在哪里,都在做什么,下面有人说做OTC,我们很久没有聊过,你现在主要做哪块?

赵东:我现在主要的精力就在人人比特,OTC不是了,我怎么看OTC?OTC是我们在困难的时候,度过难关的一个工具,但是它不是一个多牛X的生意,不是一个牛X的事,赚点小钱可以。

人人比特,我们的理想是建立一个借贷市场,或者说叫市场化的一个利率平台。为什么这么说呢?咱先说说什么不是市场,假如市场只有一个放贷人,只有我有钱,要来向我借钱的人,利息只能是我说算了,我说是多少就是多少,这就是民间为什么有各种稀奇古怪比如高利贷,甚至有的时候害了好多人倾家荡产,很惨的。但是我可以竞价,比如说你一年20%,我给你一年15%,所以大家来我这边了嘛。

竞价接近于市场一个手段了,而且那个竞价过程中你要考虑资金它中间经历了多少,你比如说从银行出来的钱,好多人他自己能从银行借到利息低的钱,他向市场放的时候,比如说你借不到钱他来借你钱,他就赚息差。当资金经历多手的时候,加价就会越来越高,他体现的不是一个市场真正的供需关系,如果能对接到直接对接到资金端和资金需求端,降低他们之间的这个中间的摩擦,我们目前做到了其中一步,人人比特出现之前,市场上的利息都在18%,日息千一,交易所做杠杆日息千一这是比较普遍的情况,我们是建立这么一个资金的供需两端的市场,市场化的利率代表什么呢?比如说你别的利率比我高,它就会来我这儿借,别的地方利率比较低,你可能在别的地方借了钱来我这个平台借出去,我的目的需要成为市场化的利息交易平台。

“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”,币圈里面可能更看重利益,所以东哥在币圈里,你有真正的朋友吗?

赵东:“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”,这句话我本身认可它一定的基础的,但是我们会有不同的解读,比如说像所谓讲信用这个事,比如说以前那个山西人做票号生意的时候,好多山西人是非常重视信誉的,甚至在他们的票号碰到战乱甚至好多大的变动的时候他们也会坚持对客户进行兑付,为什么呢?因为我们可以从利益的角度可以解释这个问题,是因为坚守诚信的价值大于它去赔付客户带来的。

所以说,我们把这个问题扩充一些,就是你看中的是长期利益还是短期利益,如果为了短期利益,你可能会去做出牺牲客户不讲信用的事情,如果你自己真正看中的是长期的大利益的话,那么你可能会去做有利于别人的事情,这就是回到了一个问题,我们看墨家的精神讲究一点,他不是把益跟利分开讲的,墨家的精神讲究益利一体的。这个益利一体的这个利,实际上讲的是长期的大利益。如果你一个企业,我们相信一个企业奔着这种长期的利益是最值得追求的利益。所以说如果说我们有没有朋友,我们一定是有朋友的,但是我们的朋友应该是像我们一样去追求这个长期利益的,也就益利一体,益利一体的朋友才是真正的朋友。

如何看待圈内一些人对您的质疑?

赵东:我没有变,我从来也没有什么面具,我只会讲真话。对我有质疑怎么看待?这个质疑这个事情我觉得太正常了,我记得像CZ当时为BNB募资的时候,好多人就黑CZ,后来过了一个月募完资之后,我跟CZ聊的时候,长鹏说要没有这么多人黑我,我还不会这么成功呢。所以说一个人你希望有很多人喜欢你,那你同时你就得接纳一定也有很多人不喜欢你。这是有一句话叫“谤随名高”,你有多大的名气就一定会有多大的诽谤,如果你不想这些诽谤,那么你也不配有这些名气。

据了解,您本人很喜欢巴菲特的投资理念,巴菲特有个投资理念是说遇到湿湿的雪和长长的坡,那您的湿雪和长坡是什么?比外巴菲特对BTC保持怀疑的态度,这点会影响您的判断嘛?

赵东:关于这个巴菲特的投资理念,其实巴菲特也不是仅仅靠一个简单的投资理念,其实最重要的还有一个就是要有,首先要判断正确,我认为对于一个大的趋势要判断正确,然后在这个大趋势判断正确的前提下,你看对一个行业,看对一个行业,你要找出真正有价值的企业,在这个比较低位或者比较早期的时候能尽早的介入或者说你认为是确定性比较高的去进行及时的介入。

我经常提到的就是说,巴菲特和贝佐斯的一段对话,你这个投资理念看上去很简单,好像人人都学得会,那为什么大家没有像你一样有钱呢?那巴菲特说,大家都太急于赚钱了,以至于赚不到钱,就像好多人炒币一样,包括我当年犯的错误,我虽然我很早的时候我就相信比特币会涨到100万美元一个,但是我把这个时间我认为的会太早了,2013年的时候,我就认为那个比特币会涨到1万块钱,所以说2014年的2月份,正是这个错误的判断,太早的判断导致我重仓加了杠杆重仓比特币,9千个比特币爆仓。就是你即便你相信一个行业的大趋势,你也必须有足够的耐心,那另外一点是什么呢?要专注于自己的行业,专注于自己的行业,那对于自己不懂的事情,对于自己不懂的行业,如果你不是一个专业的非常职业的涉猎很广的投资人,对于自己专业之外的事情你可能做出的判断是错误的,巴菲特他是一个非常非常牛的投资人,任何人他的知识他的判断都不可能是全能的,反倒是如果说巴菲特现在要投资比特币,我倒觉得非常奇怪,因为他专注的是这种对于有,在传统的经济模型中有这个可预期的这种财务回报,有现金流,他投的大部分是这样的企业。按照巴菲特的投资逻辑,投资比特币是不对的,甚至投资黄金也是不对的,巴菲特对于黄金的评价是说,他不投资黄金的原因并不是黄金不会涨,而是黄金不会带来正向现金流,这个不符合巴菲特的投资逻辑,按照这个投资逻辑,比特币也不带来正向现金流所以说这不符合巴菲特的投资逻辑,但不代表不符合我们的逻辑投资,关键是每个人要形成,对投资角度每个人应当逐步形成一套行之有效的投资逻辑,这个投资逻辑不是放在每个人身上都是一致的。所以我们要学习巴菲特的地方恰恰是,就是只投自己能看得懂,能 理解的事物,自己看不懂不理解的最好不要投。否则的话,你可能会不知道自己什么原因赚了钱,同时你可能也不知道自己为什么会赔了钱,就像好多人说的凭运气赚来的钱,凭本事赔光了。

在之前的创业亦或是现在币圈的创业,在现在这么冷静的行情中,到底还有没有创业的机会?你认为创业者最重要的素质是哪些?

赵东:首先是在这个行情,越是行情最冷的时候越是有投资价值,我们可以简单的这么想,如果一个标的,一个投资标的,如果它合理的价值是10块钱,那么你认为你是应该在一块钱的时候投资还是应该在100块钱的投资,行情冷的时候是它一块钱的时候还是一百块钱的时候,我们从投资的角度来看显然是无人问津的时候进入,在人人高歌猛进的时候去卖出,对不对?所以说行情冷并不是说创业难,但可能讲我们看到这个,现在这个行情的的确确是好多公司出现了危机,而且这个312行情我们看到应该是好多公司都受到了比较大的打击,而且这些打击这些效果可能还没有完全展现出来,我们可能要看到半年甚至一年才能看到有些公司真的出问题。那对于创业者来说最重要的素质其实和一个投资人它的素质我觉得是类似的,首先要有远见,看判对一个行业大趋势,另外要有足够的耐心,当然你创业的方向,你创业的方向一定符合人们的需求的,就是它是一个真正的需求,你去把它实现,你给别人创造了价值,然后你有足够的时间,你的公司能有这个能力,你能把这些大家的需求满足,并且有足够的时间到你成功的那一天。就是未来很美好,现实很残酷,我们得有能力能活到美好的那一天,这是最关键的。这是为什么我说什么时候上车其实不是很重要,关键是不能下车。

粉丝1:东叔如何看待央行的DCEP,会为匿名币的发展带来机会吗?平台币会是确定性的机会吗?

赵东:央行的DCEP会不会给匿名币带来机会,如果讲真话的话,我不认为DCEP是真正的数字货币或者真正的加密货币。匿名币应该是有它的一定的存在空间的,因为隐私保护是一个非常非常重要的话题,而且我们相信数字货币最大的一个价值在于自由,就是任何个人也好组织也好,它没有权利去剥夺我个人的资产自由,那比特币也好,各种匿名币也好,它是在一定程度上保护了财产自由。如果你不把DCEP当成数字货币,或者说咱们换一个词叫加密货币,如果你不把DCEP当成数字货币,DCEP对所谓的币圈比较有限,它可能会挑战微信、支付宝这样的支付场景。

邹传伟:民企的新机会_“断直连”前后的第三方支付_私营企业参与DC/EP基础设施建设和应用推广的机会_分析央行数字货币DCEP

币圈是存在一些确定性的机会的,我应该是讲过多次平台币,特别是一些具有稳定的收入,具有一定的规模,而且具有一定的透明度,它的财务状况可以预期的平台币,我认为是有投资价值的,包括我个人对于比如说,我在平台币里最好的投资是关于BNB的投资了。

粉丝2:股市的量化交易寿命长吗?币圈量化交易基金怎么分辨是否靠谱?有哪些骗局需要注意?

赵东:我说说量化交易吧,其实我个人是比较看好量化交易未来的,为什么呢?就是我相信数学,我相信科学,就量化交易本身是说,在交易中,用模型,用数学模型来指导交易,而非依靠人的这个主观的判断。因为人的主观判断中有太多太多的错误,而且有太多的时候被情绪左右,这是我个人在以前的交易中发现的问题,我也发现自己并不适合交易。那长期看的话,一定是那个机器或者是算法代替人的交易这是一个大的趋势。

当然了,没有任何一种算法或者没有任何一个模型能够长久的取胜这个可以用一个简单的逻辑来证伪,如果一个算法可以赚钱,那么当更多的人知道这个算法,所有的市场都用,所有市场参与者都用一个算法,那就不可能赚钱,所以说没有任何一个算法可以长期的赚钱,但是算法可以不断进化,如果你用了这个非常好的模型,而且是不断的进化得最快最适应市场的一个模型,它可能是个长期赚钱的。 但这并不代表所有的量化基金都是可以赚钱的,因为不同的量化基金他们的能力不同,甚至有好多我们在市场上看到好多骗局,以量化交易为名搞这个非法集资搞诈骗,你如果碰到这样的基金你就更不可能赚钱了。

的的确确有一些盈利的量化基金,只是说根据大部分人你们能所接触到的信息而言这些靠谱的量化基金实在是太少了,你们多半,90%以上接触到的都是搞骗局的量化基金,所以说大家对于打着量化基金名义这些来骗钱的,应该有高度的警惕,你90%你碰到都是骗子。

粉丝3:门头沟倒闭之后,您预计一下我们散户有没有可能从们够头拿回一部分赔偿?

Mt.Gox,资产处理应该是接近尾声了,包括我个人,我在Mt.Gox倒闭的时候我曾经有一个比特币,我当时的爆仓是因为Mt.Gox事件,但是当时我在Mt.Gox上只有一个比特币,我也收到了相关要偿付的邮件,我相信这个事最终会得到处理的。但这个事处理对整个行业是好事还是坏事呢?长远看,我认为没有什么太大的影响,短期看的话,它的十几万个比特币如果抛向市场多多少少有一些抛压,但是这个事总而言之已经不是一个大事了。反倒我们应该关注Mt.Gox背后的事情,它背后的事情是什么呢?大家要意识到Mt.Gox它当年的破产倒闭并不是因为它真的丢了那么多比特币,它在比特币这个上面的缺口是超过一百万个,但实际上黑客,黑客最多也就偷了他们20、30万个比特币,是什么样造成他们这么大的空缺?如果有新的人去研究一下Mt.Gox这个历史数据库的话会发现,2011年到2013年过程中,Mt.Gox在持续卖空市场,Mt.Gox持续卖出了不存在的比特币,以至于行情涨起来的时候,用户提币的时候,它没有足够的比特币给大家兑付,这是它倒闭根本原因。到了2013年年底一个黑客事件,就这个事把锅扣到黑客头上,根本原因不是黑客。

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