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形容政府官员的政绩 领导力体现 每天都做什么 产业规划 营商环境@经济学家圈

原文标题:成都市原市长葛红林震场演讲:理论界和干实业的以及政府官员究竟是怎么想的?有什么不同?

5月22日,第三届政府与市场经济学国际研讨会暨 Journal of Government and Economics 创刊仪式在北京举行。成都市原市长葛红林做了以下发言和问答。发言后引发大家极大兴趣。

葛红林:因为我和李院长经常参加政协的经济界会议,交流比较多,这次两会的时候,他说有一个活动,希望我能参加,当然我也非常乐意。

我的工作经历是从企业到政府,再从政府到企业,现在又到协会。可以说政府跟企业,还有企业和政府之间的桥梁、纽带和平台,三个角色我都担任了,今天结合自己的经历谈一点想法。

第一,关于政府要做好经济健康发展的守护神。

政府有四大职能,对于经济的健康发展方面,我认为不是要不要做的问题,而是必须做好的问题。

我这里举一个例子,比如说前一段时期,大宗商品出现了大幅度上涨。经济界和实业界有不同的观点,我们搞实业非常明确,偏离了产业运营过程的价值链。我就举我比较熟悉的铝和铜为例,包括螺纹钢,这个价格的上涨,如果全成本的投资,七个月就能收回,这就偏离了。为什么有一些人不知道,因为他没有搞过实业,4月27日,政协报采访我,供需基本面没有发生基本的变化,成本也不支撑价格大幅度的上涨,资本的力量和资金的推动是本轮上涨的关键因素。基础原材料的价值是稳字当头,历史经验告诉我们,相对稳定的价值,才是有利于产业链的行稳致远。

5月12日,克强总理主持召开国务院常务会议,说有效应对大宗商品价格过快上涨及其连带的影响,然后价格就下跌了。5月19日又开了会议,上午的会议,当天就见效了,短短几天就出现了大幅度的回调。有的人认为上涨是市场行为,政府不需要调控,包括一些期货的从业者。但是更多的市场操作,认为如果你这种操作涉及到了六稳六保,政府必须干预,该出手的必须出手。

应该如何监管,就是要把分散的市场监管方面,食品、药品、工商、质量、检验检疫、海关,由一位副市长来监管。

第二,要不断注入经济发展的活力。

03年我当市长,04年中央电视台开了一个评选,十个城市,沈阳、大连、东莞、杭州、青岛、深圳、成都、苏州、温州、无锡,当时是比较有活力的,被评为了中国最具经济活力的城市,十大城市里九个都在沿海,只有一个是在西部。在获奖会议上我当时就说,城市的活力比城市实力更重要,有实力没有活力的城市会变得没实力,而有活力无实力会变得有实力。

然后出现了三个分化:

  • 一是速度分化,有的城市发展快,有的城市发展慢。
  • 还有南北发生了变化,南北分化,当时天津不是最具活力的城市,大连和沈阳是的。09年以后,大连和沈阳经济增长就乏力了,天津、大连和沈阳现在下滑了很多。
  • 第三个分化是人口分化,常住流动人口大幅度减少,大家讲是用脚投票,也是投城市的发展活力。

对于我来讲,因为我当时是03年当市长,根据成都的情况,我当时就分析了一下,成都相当于一个国家的样本,正好是国家的1%的人口,远郊向西部,近郊像中部,城区像东部,如何解决这样一个城区发展不平衡,就是西部开发,中部崛起,东部振兴,不能说是一个政策。我们当时科学发展,就六个一体化。

当时城乡产业,规划产业,还有市场,基础设施,公共管理机制,我是先从农业抓起,不像其他的市长,从城市抓起。释放城乡互动的活力,还有科学发展。另外怎么促进城市的经济,最关键的是要围绕安居乐业。03-08年我们的目标是人居环境最佳,环境最优,综合实力最强的西部城市,2008年到2011年的建设目标,只动了两个字,建设人居环境最佳,创业环境最优,综合实力最强的中西部城市,当时就是超武汉。

后来又源于少不入川,老不出川,成都一座来了就不想离开的城市。然后全国出了很多口号,一座不得不去的城市,一座去了还想去的城市,一座来了就不想走的城市,吸引了外来的人口,所以安居乐业是衡量经济发展好否的重要标准,为什么经济出现负增长,很大程度上是产业下滑。所以发展经济是一个系统工程,一定要营造好的政治生态和社会生态,这是充分必要条件。

通过增强投资活力、农村活力、城市活力,来促进经济发展,第一个活力就是增强投资活力,不是他们没钱,不是不愿意投,就怕投资之后,碰到地方政府说话不算数,

  1. 我就提了一个问题,我说建立中国投资保险公司,这是三年前我在政协会议上提的。大家说用市场化、行政化和法律化的手段,政府和企业说的话,要签协议,现在新官不理旧账,这是很难的,所以要开辟一条新的营销环境为渠道。
  2. 还有农村的活力,农村来的可以知道,农村集体组织成员原则上只能出,不能进。农村的进了城之后,可以放弃农村身份,进入到城市。现在放弃农村身份,移民到城市,这是可以的,但是回农村是不行的,这是体制的问题,这不是长久之计。我的感觉,应该要加强这一方面的研究,引导城市资源、资本、人才、技术向乡村流动聚集,为乡村振兴增创新动能。
  3. 第三个是住房问题,农村现在不存在住房的问题,危房和贫困户,扶贫县基本上已经解决了,主要是城市的问题。解决城市的问题,不能依赖市场行为配置资源。第二,住不起的问题还会演变成社会和政治的问题。应该每个城市根据未来的发展,确定自己常住人口的增减,形成一个变动区间和天花板,制定相应的政策。城市不可能都是富人区,北京保姆市场很大,小时工保姆住在哪里,物流人员晚上住在哪里,这是一个问题。

要充分盘活央企和地方国企在城市中的闲置工业用地,国有企业是我们国家执政的基础,该贡献的要贡献。我有一个观点,城市里面住房问题绝对不是土地没有,住房供应紧张不是土地没有。还要把土地变现为地产,立竿见影增加地方财政的当期收入。不应再将房地产业作为支柱产业,但可以将住房条件的改善作为促进消费带动力,洗衣机和空调要换,这还会带动很多的产业。

高度重视政府工作的人因问题。在上世纪九十年代,我囯涌现了一批具有冶金工作背景的省长和市长。1999年甚至出现了北京、上海、天津、重庆四个直辖市的市长都来自钢铁界。重要原因是:大型钢铁企业是让人见识,让人锻练的地方,那里既是一个工厂,更是一个社会,拥有码头船队,铁路站和机车、变电站和发电厂,焦化厂和制氧厂污水处理厂等等。

从计划经济走向市场经济,领导企业难,但领导城市更难。

我认为一定要高度重视城市管理的人因问题,不要变动太频繁。我做了11年半的市长,第一届的前3年,只是当了学徒,直到届满时,似乎找到了一些城市管理的感觉。进入第二届,社情民意了解更深了,透过现象看问题更准了,拍板决策更精了,也不容易被人蒙了。进入第三届,就有点游刃有余了,重大工作的成效开始展现了,也有了成就感。一个重大的工程、产业化项目,从招商到建设、从运营到盈利,往往要10年左右的时间。

07年京东方为了扩大液晶显示屏,提出在成都兴建4.5代液晶显示生产线,总投资是31亿元,它是北京市管的,北京市的公司投到省外去,还要北京市的国资委审批,我说能不能通过增发,万一增发不到呢?让成都兜底,我说行,解禁期可以通过二级市场退出,我们不是为了赚钱,但是无形中也赚到了钱。京东方与地方政府的投资模式,这个是进了哈佛的教案,后来被京东方拓展到合肥和重庆。我当时感觉很后怕,如果三年之后,京东方这个企业如果垮了,那么投下的钱就完蛋了,所以这个是有风险的。这个模式现在又演变政府引领,领投产业基金的模式。原来是直投的,通过基金,现在有些政府比较聪明,通过基金,即使失败了,也能解禁,甚至未必有政府的直接追责。投十个,可能只有一个失败,也没有问题,但是有都失败的可能。所以投资可不能天天干,年年干,偶尔干一次还行,在成都我就干了一次。但是很多人不知道这里面的风险。

所以我认为这种模式成功与否都取决于决策者的把握,取决于对于这个企业的判断。所以政府促进产业,直接或者间接介入具有风险的竞争性领域的模式,值得学术界加以研究,包括合规性、风险防控,追责和免责等问题,因此也出现了一些基金爆雷的案例,也是有风险的。我就讲这些。

李稻葵:谢谢葛红林市长,最后这一条就是经济学的机制设置问题,是政府与市场经济学的一个核心的问题,也是诺奖获得者马斯金教授最擅长研究的领域。

我提几个问题,葛市长不仅是做过宝钢的副总,管过很多宝钢的产业,他是海归,加拿大学金属金相学的博士,回到了上海市,上海市80年代重点培养好几位干部,送到全国各地做了市长。

想问一下,在您当市长的时候,花了三年的时间把情况摸清了,别人蒙不到你了,你是重点抓了若干个产业,重点怎么抓的,怎么选的这个产业的,当时是什么样的思路?

政府发展规划

葛红林:01年中央正好是要开发西部,中央组织部就在全国部委跟央企抽一些干部去,宝钢让我去,我做了一年多之后,我就担任成都市长,说明成都这个地方不排外,很多地方是很难的。他们想要一个企业家,四川的发展还是要抓产业和工业,所以要有一个抓工业的人来做市长。

第二,这个城市要开放,我在海外留过学,我是正儿八经的工学博士。

第三,他看中我当过大厂的厂长,两万多人的一把手,所以核心问题就是当了市长之后,我们进去之后,依旧发现东边跟西边的差距太大,差距在哪里?关键在产业,产业不发展的,吃中央的财政转移行不行?成都从来不吃国家的财政,我们是给财政部上交税金的。发展产业就是为了改善民生,我们是紧扣安居乐业。乐业就是说你要有产业,要有值得你来发展的产业。有一次GE公司把我叫过去做演讲,这是05年的时候,我说希望英特尔公司到我这里来,有2000个高级工程师,来了,都是聪明人,少量的女孩子,大部分是男孩子,到这里讨2000个老婆,生2000个孩子,人口结构就改善了。

李稻葵:我们私下交流过,抓产业,哪几个产业值得抓的?钢铁这个产业,成都市,你当时选了没有?

葛红林:钢铁我是调整的,搬出去市中心,因为污染太大不适合市中心。这个地方也需要发展,大的钢铁厂送央企,送给攀钢和鞍钢,但是不能处理消灭这个产业。

还有水泥,原来是小水泥厂,你要发展大水泥,中国节能的水泥厂,还有法国的水泥厂,小的水泥厂进行淘汰,每万吨的产能给40万吨。淘汰落后产能要花钱,你没有花钱,人家不会淘汰。一方面淘汰,一方面把指标让出来。

李稻葵:钢铁和水泥是成都发展的原材料。那么汽车是怎么想的?

葛红林:成都和重庆分家的时候,成都的汽车就没了,但是我认为一定要发展汽车,美国是轮子上的美国,未来汽车消费量是很大的。所以汽车是带动性最综合的一个产业。怎么发展呢?成都找了一汽,希望一汽集团到我们这里来。

现在有的地方都想搞汽车,我感觉有点晚了。

李稻葵:还有沃尔沃也被你们抓住了。您抓的是比较高端的车,包括大众,沃尔沃……成都这几年汽车行业应该发展不错,可以这么说吧。

葛红林:当时我们分析,到一个地方,这个地方发展什么产业,一定要自己搞明白,不一定软件就适合成都发展。成都有电子科技大学,能力很强,还有成都有西南财大,是银行的,当时我们搞了电商和软件。我们先抓芯片,英特尔在西部的第一条生产线就是在成都,中芯国际也来了。成都人能够适合后来服务中心,甚至把西南的专利生产中心,也放在了成都。所以一个地方要找适合你这个地方发展的产业,真的搞投资的人,他非常明确的,到这个地方看了,这个地方适合不适合,这个是很重要的。

李稻葵:你抓这些产业,几个抓手,一个是土地,土地怎么样使用,还有帮助他安排融资,还有什么抓手?我们想了解政府在市场经济中发展的作用,有几个抓手?

葛红林:最关键的,政府是营造营商环境,首先是金融生态。第二个是基础设施,该承诺一定要做,我有一个经验,每个季度召开一次外商座谈会,因为我做了11年六个月,开了46次会议,我们分七八个人的小会议,企业家来谈有什么问题,他们提完之后,我们再开大会,这个很管用,但是开这个会很痛苦,都会发现有很多答应人家,没有做到的,还有很多非份的要求,要把他怎么说服。当时怎么做的呢?

我们有两点,第一,专门成立了一个知识产权保护法庭,这是04年成立的。还专门成立了英特尔办公室。政府建设当时提的是规范化服务型政府,现在是进步的,进步到了放管服,首先要规范这些政府官员的行为,哪怕不服务都可以,先要规范。

李稻葵:最后一个问题,您跟我说过,您是海外留学回来,加拿大的工科博士,宝钢的高管,到成都挂职去的,挂职了一年半,就选你当了市长,你自己没有思想准备,为什么同意做这个市长,回宝钢,上海的待遇也好,宝钢的工资比成都市市长工资高多了,当时是怎么考虑的?

葛红林:人是有不同的取向,有的人对钱比较看重,我也不能说钱不重要。我到那里的时候,就是一个组织的信任,成都这个地方是很重要的,西南重镇,一千多万人,我到了成都之后,从管10多万到一千多万,工资少了一个0。但是从没有级别,一下子到了副省级,这个平台值得你做。

当一个城市市长是很光荣的,不是谁都能做的,现在成都GDP排名在全国第六,看到它现在的发展很好,我当然很高兴,

还有城市形象一定要好,我在的时候,成都一个礼拜出现的乞丐不会超过十个,怎么做?成都中心城区看不到乞丐的,城管在路上只要看到乞丐,是要拍照的,不是上传到民政救助站,直接上传城市管理中心,然后分发给民政部。每个礼拜看到某一个区,城市中心城区当时五个,每个区超过两个乞丐的话,我就要请他去,就要到现场去问,首先要保证不能有成都户口的人,社保体系是要健全的。第二个是外地来的,我们有救助站。一定要把这一套系统做好,当市长实际上真正要爱这个岗位,你不爱这个岗位是干不好的。就像家里的管家婆,但是不能婆婆妈妈,还是要有一点眼光。

当时有人认为搞工业的人不会抓农村,我们当时就用抓工业的理念来去抓农村。农业是抓手,水利是命脉,还有农业的基本出路是机械化,所以一定要规模化把它弄好。还有严重的问题是教育农民,要把农民教育好。不能说光给物质的,也是精神上面要进行教育。所以这些逻辑关系是大逻辑。

李稻葵:非常感谢葛红林市长,大家对葛红林市长的演讲和对话,一定是大开眼界,这就是中国特色的中国与市场关系的一个典范,你的演讲是今天活动的一个重要的亮点。

我自己是从成都考上大学的,来的清华,我是见证了改革开放后整个成都的发展,我可以拍胸脯跟大家讲,成都是全国改革开放期间变化最大的城市,不敢说是发展最好的城市,但是是变化最大的城市,从1976年到现在,自从我跟着父母到成都,作为成都市的老市民,我也感谢葛红林市长做出的杰出的贡献,今天作为学者再次感谢您给我们的政府与市场经济学的研究,提供了素材,提供了思想的火花。

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