「对话 8 位汽车工程师和学者:上世纪成熟的踏板,为何今天还会断裂?」“经历了冰箱彩电大沙发、帐篷睡袋麻将桌的汽车消费者应该回归理性,审视最该重视的东西。”美国物理学家理查德·费曼在挑战者号事故调查报告中写道:“要让一项技术取得成功,就必须让现实优先于公关,因为自然无法被欺骗。”刹车踏板总成可能是汽车上最成熟的零件之一。最近,它成了这句话的注脚。
这两天,《晚点 LatePost》与多位汽车研发工程师和学者进行了交流,他们的专业涉及制动研发、材料和失效分析等方向。尽管分析的切入点不同,但他们的第一判断近乎一致:不管驾驶员怎么踩,刹车踏板支架都不应该被踩断。
“归根结底它就不应该断。” 一位曾在外资 Tier 1 工作的制动工程师反复对《晚点 LatePost》说。他从事制动研发近十年,称企业在开发过程中也会让测试人员尽力踩下刹车,因为不能要求用户在紧急情况下控制自己的踩踏力度。
一家自主车企的制动工程师同样感到诧异。他介绍,他们开发刹车踏板总成时会检查静态强度、冲击强度和耐久表现,还会不断加大载荷,找到它断裂的边界;内部做制动测试时,也会学媒体一脚踩死。在他看来,经过多轮完整验证的零件,不应该到车辆交付后才暴露这样的问题。
“经历了冰箱彩电大沙发、帐篷睡袋麻将桌的汽车消费者应该回归理性,审视最该重视的东西。” 另一位从业二十余年的资深人士说。接近这一事件的人士说,尊界 V800 的踏板支架断裂是在常规测试中意外发现的。测试团队随后在相同场景下又复现了 2 次,3 台车的踏板支架都出现断裂。10 月 8 日晚,尊界汽车称,其制动系统按照高于国家标准 GB 21670-2025、GB 7258-2026 及行业标准 QC/T 788-2018 的要求,完成了全流程开发与验证。
在清华大学从事热塑性塑料损伤行为、材料力学测试的研究员把注意力放在材料与结构的配合上。他认为,包括尊界 V800 在内所使用的玻纤增强塑料可以满足踏板支架的使用要求,但快速踩踏与缓慢施力时,材料的表现会有差异,因此设计需要考虑这些差异,也要考虑温度、材料批次和加工带来的波动,留出足够的安全余量。
相关的国家强制标准只要求 500 N 的踏板力能把车刹停,行业推荐标准要求支架承受 1500 N。《晚点 LatePost》了解到,企业内部的要求往往高得多:上汽通用的设计起点是 2700 N,一家传统车企的破坏载荷一般不低于 3000 N,一家头部新势力的设计强度也高于 3000 N。
一位长期从事失效分析的学者则强调,确认原因需要拿到断裂样品。材料、结构、加工、装配和操作都可能影响结果。仅凭视频和照片,还无法确定这些因素的主次,更不能替代实物检验和试验。
访谈也逐渐涉及今天的汽车开发方式。几位工程师提到,车型开发周期正在缩短,成本要求也越来越细。复用成熟零件、并行开展工作、把车运到南半球做冬季测试,都能加快开发,但也带来了更多的不确定因素。
2010 年,丰田章男赴美国国会解释召回危机时,承认丰田传统上依次排列的安全、质量和销量,在快速扩张中变得混乱。“我们追求增长的速度,超过了培养人员和发展组织的速度。” 他说。
以下是《晚点 LatePost》与 9 位汽车工程师、学者、行业人士的对话。部分人士应要求匿名。
刹车踏板不该断裂
从业近十年没遇到过,“归根结底它就不应该断”
晚点:作为从业者,你怎么看懂车帝这次测试?自主车企制动工程师:很少见。踏板这个东西上世纪中叶就有了,很成熟。但懂车帝这个视频做得比较严谨。多台车做同样的试验,拿不同的车做对照,一镜到底,展示了测试数据。他用的压敏式力传感器,也是行业里常见的工具。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:我做制动将近 10 年,踏板前端踩脚的那块塑料件踩断过,那是有人用力跺的时候脚歪了。但像这次断在上面转轴的位置,我没听说过。
| 维度 | 核心事实 |
|---|---|
| 事件 | 尊界 V800 刹车踏板支架在懂车帝常规测试中意外断裂,相同场景复现 3 台车均断裂 |
| 时间 | 2026 年 10 月 8 日晚,尊界汽车称制动系统按高于国标与行标要求完成全流程开发与验证 |
| 国标门槛 | 强制 500 N 可刹停;行业推荐 1500 N 机械强度(非强制),多数车企内部设计余量高于 3000 N |
| 专家共识 | 不论驾驶员怎么踩,刹车踏板支架都不应该被踩断;连续三台车断,首先指向设计问题 |
| 关键变量 | 玻纤塑料冲击表现异于金属;设计冗余、材料批次一致性与制造工艺共同决定实际强度 |
| 责任边界 | 整车未验证出为车企问题;零件设计失误或量产衰退为供应商问题,二者须分别调查 |
这是一个纯硬件设计问题,连着三台车都断,那肯定有问题,这毫无疑问。看视频,前两台车测试的人好像是用脚后跟去踩,正常都是用脚掌踩。这也不是问题。不管怎么踩,只要驾驶员能把它踩断,那就是刹车踏板总成本身的问题。
晚点:根据视频所展示的断裂过程,零件设计可能有什么问题?清华大学材料力学研究员:从视频和图片看断裂位置,它的结构设计应该还是有问题的。百公里紧急刹车是一个时间很短、非常快速的操作,设计时它有可能忽略了这种材料在动态载荷下的一些特征。
自主车企制动工程师:它的踏板形式并不特殊,但看视频里踏板转轴的位置,它周边的底座尺寸是比较小的。踏板受力后,其实是个跷跷板,踩一脚踏板,转轴往上翘,所以压住转轴的那两个底座承载着向上的力,一般都不会做这么薄。这么薄的,我们确实没怎么见过。
晚点:懂车帝测试的第三台尊界 V800,刹车踏板支架断裂时,传感器的读数是 1612 N。国家标准对踏板的承受力阈值是怎么规定的?新势力制动工程师:国标有一个强制数值 500 N(这个力相当于一个 51 公斤的人静止站在秤上),这是制动轻便性的要求:500 N 就要达到最大制动力或最大减速度,让力气小的驾驶员也能把车刹住。还有一个是推荐性指标,1500 ± 20 N,是对刹车踏板机械强度的要求。一个是制动性能的要求,一个是机械结构的上限推荐。
自主车企制动工程师:纵向载荷下,QC/T(汽车行业推荐性标准) 的标准是 1500N ± 20N;之前大家立团标的时候,是按 2000N 立的。这两个标准都不是强制国标。而 GB 7258(针对机动车的国标,范围更广)只是说踏板要结构稳定、不能损坏,它引用的 GB 21670(专门针对制动系统的国标)所说的 500 N,是指能在这个力值下把车刹住。所以从国标层面上,尊界说满足国标,也没说错。只是有人这么踩的时候出问题,那是另一回事。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:500 N 是给制动控制器的,就是 500 N 它能输出最大制动力。但踏板那边保证的肯定不是 500 N,保证的是人能踩多大力,它就要扛住不断。这是最基本的:油门可以断,刹车不能断。
晚点:1612 N 的踏板力,正常人踩得出来吗?新势力制动工程师:这个力不是人静止站着踩能达到的。制动过程中,身体减速带来的重量也传递到踏板上,既有主动发力,又有身体重量。所以这个力度完全不算离谱,我们自己测试时可能比它还夸张,会有更粗暴的测试方法。不同设备采集的数据也有误差,整体还是比较合理的。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:我能给的数据是,一个正常的试车员,比较猛的、身材魁梧一些,能踩出 1800 – 2000 N。1800 – 2000 N 这样的踏板力,正常一台车在开发过程中、整车路试过程中,肯定不止一次被踩出来。我们之前装过踏板力传感器,差不多就是这个数。紧急情况下人肾上腺素上来,这一脚会踩得更猛。
你只要超过 500 N,系统最终给你的制动力是一样的。但你不可能要求客户碰到紧急情况时踩 500 N 就够了,这不现实。正常情况是能踩多大踩多大,刹车不应该断。晚点:对于制动踏板的强度,车企一般会额外做多少余量?
自主车企制动工程师:常规像团标的 2000 N 我们肯定会做,还会故意往上加载,加载到可能会断的地方,确定它断的时候到底是多大载荷。具体值不太能讲,但你可以理解为,一般不会低于 3000 N。
供应商控制器开发主管:按我们的经验,人脚最多能踩出 2000 N 左右。拿这个数乘以杠杆比:远端是 2000 N,杠杆比是 4,对应到转轴近端就是 8000 N。破坏力至少要保证 8000 N,再加设计冗余,按行业习惯做到 30%、50% 甚至 100%,就是 10000 N 以上。你说 1600 N 就断掉了,那肯定不合理。
晚点:懂车帝视频里对比的智界、问界车型,虽然也用塑料支架,但没有断。清华大学材料力学研究员:尊界的刹车踏板支架设计,我估计冗余量给得不够。懂车帝对比的两款车,那个地方的材料足够多,同样的载荷有更多材料来承担,越过临界点、进入屈服的可能性就非常小。而尊界 V800 刹车踏板支架那个位置的材料非常少,从视频看只有几个加强筋的镂空结构。就好比总载荷都是 1500 N,由 10 个人扛和由 100 个人扛,每个人承担的力不一样。
我不清楚他们在设计上是怎么考虑的,也可能是为了减重、省材料。但车上其他地方可以减重的多了去了,没必要在这么关键的位置减重。晚点:踏板结构损坏,与制动系统本身的性能有什么联系?
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:它就是上面的结构点,跟制动控制器没有任何关系。制动控制器那边很明确,超过 500 N 就能提供最大制动力。它就是那个杠杆结构、上面的轴,撑不住这么大的力,断了。是纯硬件断了的问题,跟制动系统多少牛的能力没有关系,跟电控还是液压也没关系。出问题的是刹车踏板总成,不是制动系统总成。
晚点:这种事情发生之后,会触发召回吗?接近监管部门的行业人士:汽车召回是车企主动的,他们不主动召回基本没有办法。车企可以用免费升级解决问题,政府也认可,只要解决问题就行,是否召回不重要。
晚点:如果出现重大安全隐患,只要车企不主动召回,政府就没办法吗?接近监管部门的行业人士:这个可以商量着来。召回不是一个管理手段,是一个自愿的机制,如果车企不主动召回,监管部门可以不给他们发 3C 证书。每辆车都得有 3C 证书,没有上不了牌照。
晚点:如果一款车型已交付车辆比较少,免费升级其实也能起到召回的作用?接近监管部门的行业人士:中国车企大部分的召回都是通过免费升级实现的。看过去 20 年,基本没有几家中国车企主动召回。这是一个观念问题:对国外车企来说,召回是正向的公关宣传,召回越多越体现品牌负责;对中国车企来说,召回是丢脸的事。
设计、材料和制造,每一环都可能留下隐患
设计:支架的安全余量需要覆盖紧急踩踏所施加的力
晚点:同样是刹车踏板支架,为什么不同车型的结构不同?新势力制动工程师:踏板其实是定制化部件,每个车型受到整车布置、前舱结构、空间设计的影响,踏板会有不同。另外,踏板设计也受到不同供应商的技术方案影响,每个供应商的测试标准和方法都会有些不同,有的供应商设计时冗余多一些,有的少一些。
自主车企制动工程师:从我们的经验来看,尊界的踏板跟其他两家不同,可能是 MPV 车重比较重,为了减重,做了这样的设计。晚点:设计时怎么确定底座的安全余量?自主车企制动工程师:不同企业对踏板的设计要求不太一样,行业里没有统一的标准。到底能不能通过,在设计阶段的时候要通过电脑仿真计算来做初步的模拟,比如有限元仿真,通过仿真看踏板的变形能不能控制在目标范围之内。如果仿真过了,大概率不成问题,如果仿真产生的变形比较大,一般就要重新修改方案。
不过,有限元仿真有一个问题,它的瞬态动载(大小、方向或作用点随时间迅速变化的载荷)仿真不准,一般只能用于参考。第一,人踩的时候是有角度的,不是稳定地正着踩;第二,人踩的时候有一个瞬间的加速度,存在一个瞬时冲击,也就是说,实际的载荷是先有一个冲上去的力,然后再回到我们一般说的 2000 N、1600 N 或 1500 N 的力上面来,大家想象中踩踏板是平平缓缓地把脚放上去往下压,其实很多人都是带着身体的惯性一脚踩下去的。
晚点:线控制动的冗余一般覆盖哪些环节?踏板这类机械输入为什么通常不在冗余范围内?上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:EHB (电子液压制动系统)线控制动的本体设计冗余一般包括控制器与电源冗余、液压执行回路冗余、信号传感冗余。除了本体,失效后还有来自外部的电机制动、EPB 等辅助。目前汽车电子 ISO26262 功能安全设计主要针对电子电气硬件随机失效,踏板支架机械断裂被归类为机械结构故障,机械系统一般仅通过强度、耐久、疲劳来验证可靠性。
晚点:踏板支架断裂以后,制动系统有没有办法识别出 “踏板失效”,并且和 “驾驶员没踩刹车” 区分开?如果能识别,系统应不应该主动降级制动?上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:踏板仅是机械断裂,如果系统电路完好时,系统是无法确定识别踏板失效的,因此不能无条件启动主动降级制动。当然这次事件后,不排除车商会考虑设计识别系统进行降级,但这会增加成本。
晚点:线控制动正在从电子液压制动(EHB)走向电子机械制动(EMB),踏板和车轮之间的物理连接越来越少。在此趋势下,踏板这个输入端的可靠性要求,是不是也应该跟着提高?
上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:传统液压制动的踏板同时承担两个功能:制动意图采集和机械力传递。然而线控制动踏板只有一个功能:制动意图采集。所以踏板作为所有制动输入的源头可靠性尤为关键,后续产品开发有必要提高踏板机械本体的设计余量,把踏板支架断裂这类机械失效,完整纳入整车危害分析,不再简单归类为非考虑项。
材料:玻纤增强塑料可以满足刚度要求,但也更怕急刹猛踩
晚点:懂车帝测试视频显示,尊界 V800 的刹车踏板支架用的是 PP 加 40% 玻纤,这种材料在行业里常见吗?自主车企制动工程师:懂车帝视频中作对比的三款车型用的都是 PP 塑料踏板。这种踏板行业里很多车都在用,不是只有那几个车。为了减重、降本,好多公司会用这种材料。
晚点:用这种材料做刹车踏板支架,够用吗?清华大学材料力学研究员:如果结构设计合理,这种材料达到踏板的要求是没问题的。同类车型用了类似的材料,就没出问题。晚点:相比慢慢刹车,急刹时一脚猛踩到底,塑料零件更容易断,是这样吗?
清华大学材料力学研究员:粗略这么理解是可以的。塑料和金属的力学特性差异比较大。现行的国标和行标,主要针对的还是金属刹车踏板支架结构,其他材料只是 “可以参考”。拿金属踏板支架来说,行业标准要求用 1500 N 的力踩下去,保持一定时间,松开后永久变形量不能超过 5 毫米,实际上是要求弹性变形,可恢复的。金属支架满足了这个要求,换到猛踩的情况下,它很可能也没事。因为钢、铝这些金属在弹性阶段的力学行为,慢速加载和快速加载基本一样。
但高分子塑料在慢速加载偏软,冲击下偏硬,弹性模量变大。这个特点有时候会带来问题。比如一种塑料慢速加载到 5 毫米,它还在弹性范围内,变形能恢复;但在冲击下,它的弹性范围可能只有 3 毫米,根本到不了 5 毫米。
晚点:弹性极限对应的变形量变小了。清华大学材料力学研究员:对。原厂设计时,可能就是按慢速加载 1500 N 来设计的,满足了行业标准,但可能没有测动态。如果设计正好卡在临界点上,猛踩的时候,它有可能在 1500 N 左右就超过了屈服极限。这种材料加了玻纤,表面上提高了刚度,但也引入了很多界面和缺陷。一旦过了屈服极限,特别是在冲击下,它很快就会损伤。在多次加载下,这种损伤会快速累积。
晚点:懂车帝这次做测试,是在车况较新时就全力猛踩刹车。而普通用户提车后,可能前几十次脚刹车都踩得比较轻。如果懂车帝也先轻踩几十次,再大力踩,是不是刹车就没那么容易断?
清华大学材料力学研究员:跟这个没多大关系。只要某一次踩过了,比如遇到紧急情况,几秒钟之内要刹到底,还是这个踏板结构,踩过一次之后就可能留下隐患。第一次、第二次可能没踩断,但损伤已经在里面了,不会消失。后面再遇到一两次这种情况,损伤不断累积、加速恶化,有可能在第三次、第四次的时候把它踩断。
晚点:看零件断口,你倾向于是因疲劳断裂,还是瞬间受力太大?清华大学材料力学研究员:没踩几次就断了,应该跟疲劳关系不大。晚点:温度对材料性能的影响如何?清华大学材料力学研究员:非常显著。特别是在冷的情况下,PP 这种工程塑料会很脆。这次测试跟温度应该没什么大关系,但如果结构设计不考虑这个差异,在非常寒冷的地方,出问题的概率会变大。
晚点:2020 年福特召回过 3.8 万多辆车,也是因为刹车踏板支架断裂。它的支架材料是聚丙烯,断在转轴位置。美国国家公路交通安全管理局当时发布的报告称,根本原因是制造过程中的 “噪声因子” 没有被充分考虑。
制造:材料批次与加工差异会影响零件的实际强度
晚点:有说法认为,尊界 V800 刹车踏板支架的断口附近有塑料熔接的痕迹。注塑零件上出现这类痕迹,正常吗?新势力制动工程师:正常。比如拿比较粗糙或成本较低的塑料,可能会看到类似脱模线的东西,这些都是正常加工痕迹。有些会把脱模线打磨掉,但成本比较低的可能不打磨。这种工艺也是设计的一部分——脱模线、所谓的缝出现的位置都是要设计的,出现这种非连续性的形状或结构,需要考虑它设计在哪,对整体件的影响最小,有点像包装的拉环——设计它在哪断。
晚点:有人认为,这次尊界 V800 的刹车踏板支架断裂跟熔接线有关。清华大学材料力学研究员:这是有可能的。熔接线那块材料确实要薄弱一点。但如果设计上考虑得好,可以通过模具设计把熔接线放到应力不那么集中的位置,是可以规避的。如果断口真在熔接线附近,那就是结构本来就单薄,单薄的地方又有一个薄弱环节,那就更糟了。不过从你们发来的断口照片看并不在熔接线上,还是要看支架上应力最集中的位置在哪里。
这个部件的供应商其实有条件发现问题。他们可能只做了慢速踩踏的试验,检查下来没问题。必须设计快速加载的试验,测试踏板在冲击下有没有问题。晚点:在注塑加工的工艺方面,从刚才说的断裂发生的概率、触发条件,我们能作出什么判断吗?
清华大学材料力学研究员:这个不好判断,因为现在并不清楚尊界用的是什么工艺。晚点:PP 加玻纤这种材料,不同批次的一致性高吗?会不会是这三辆车用的料质量不高?清华大学材料力学研究员:有这个可能,但不好下结论。非金属材料最大的问题就是一致性没那么好,比金属差,而且差得非常明显。还是要从结构设计上评估。材料性能有一个范围,批次一致性应该涵盖在对材料性能范围的认知里。有了这个认知,设计时就应该考虑材料性能的下限,用下限去设计结构,否则就可能高估结构的性能。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:制造问题也有可能,比方说这一批次的料整体强度不好,这一批次的注塑工艺出了问题。但从现在能看到的信息来说,他们的生产一致性还是挺好的,三个都是一样的断法。如果制造一致性是好的,那就是设计问题。
晚点:小批量试制和大规模量产,零件质量能差多少?新势力制动工程师:测试件和量产件是两个概念。零件分软模件、硬模件、量产件。小规模生产比如 100 个,模具精良、速度不急、工艺更好;量产时几千几万个,制造工艺和零件水平可能不一样。塑料我确实不太清楚,但金属的话,小批量车间和量产车间正常来说都不是一个地方,设计和加工操作肯定有差别。不确定是设计、测试还是制造的问题。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:如果是制造问题,前期做 DV(Design Verification,设计验证)、PV(Production Validation,产品验证)和整车标定的车,跟后续量产的件,也有可能不一样。生产这边,塑料件的注塑模具验证有没有做过?模具出来的件有没有做过尺寸检测?跟前期建的数模是不是一致?都可能有影响。
供应商控制器开发主管:模具打几个件和连续生产的件,状态可能还不太一样。所以肯定是模具连续生产以后的件、产线组装下线的件做破坏性试验,才能比较贴近量产件的状态。
刹车踏板结构简单,但验证不能简单化
晚点:踏板看起来比较简单,一般由供应商来做?自主车企制动工程师:有些企业已经把它外包出去了,我们坚持自己做,大部分是我们自己设计的。晚点:不可以把开发过的踏板用到新车型吗?
自主车企制动工程师:理论上可以,因为踏板的载荷主要来自于人。如果踏板以前测试过,又比较成熟,可以复用,但前提是之前的测试得测准了。晚点:从踏板设计到测试,整个流程具体有哪些步骤?
自主车企制动工程师:如果内部做踏板设计,设计工程师会有专门一本设计指南,看明白才能开始设计,做内部评审;然后给供应链做工艺验证评估、仿真验证,才会生产试制。生产试制出来之后,还要经过单件测试、台架测试、整车测试。
晚点:具体不同的测试要怎么做?自主车企制动工程师:供应商要做单件测试,台架测试。我们台架测试也会做几个维度:静强度、冲击强度、破坏,还包括耐久。整个试验还是耗费挺长时间的,比如耐久试验一般要做 100 万次,一轮耐久起码要做一个星期,但我们实际会做很多轮。
所以在我们眼里,从开发到最后,就不应该存在踏板会断的情况。它虽然是一个很简单的东西,但它的标准、要求和测试,零件级的、装在总成上的、装到实车上的,一点都不简单。
供应商控制器开发工程师:台架测试就是把整套制动系统单独拆下来,放在试验台上做破坏性试验,就是按照极限工况的极限值来给你测破坏,相当于测破坏力。至少要承受正常极限工况下的 1.5 倍,甚至两倍冗余。尊界可能是没有针对性地去做这个试验,不然这种试验工况应该能识别得出来,不可能这种状态直接去量产。
晚点:制动系统的整体测试下来,周期多长?成本多高?新势力制动工程师:转向/制动这些安全件的测试基本贯穿整车测试。整车测试以前基本是 36 个月,正常来说是两冬一夏,现在普遍是 18 个月,有些车企可能一冬一夏,甚至没有冬,因为可以把车运到南半球新西兰,做反季节冬标。总测试次数不变但时间确实变短了。
主机厂的实车性能测试的话,全新车型标定、加上测试,底盘部分的花费在百万级别,换代车型 50 万左右,不算车辆本身。但这只是性能测试,还有耐久等各种其他测试。供应商控制器开发工程师:整车测试主要在于它的道路试验。正常情况下,道路试验要跑低温低附、高温高附,从冬天到夏天最少 6 个月去验证刹车性能。做制动的,一般要去东北做低温标定,夏天还要在高温路面上做高温标定,因为高/低温下的摩擦系数、附着系数不一样,冰面、湿路面、水泥路面的摩擦系数都不一样。
但如果单纯讨论踏板,用不了这么长时间。它是很简单的一个结构件,不像机电液一体的刹车系统那么复杂。单纯一个踏板,整套试验下来顶多两个月吧。从设计到开模再到上车,时间还是要长一点,要三四个月。
晚点:一个制动部件从设计到上车,通常要经过哪些验证环境?外资 Tier 1 制动系统研发工程师:汽车行业分工非常细。一个零件有研发工程师、设计工程师,供应商也有自己的设计、项目和验证人员。主机厂和供应商两边都有试验工程师。
像制动部件,还会涉及制动系统验证、整车标定和道路试验。供应商会做自己的验证,主机厂也有自己的试验要求,还要在高附着、低附着等不同道路上测试。从体系上说,它的验证冗余应该很强。
晚点:供应商给到的零部件性能表现,车企会去复现、看看能不能真的做到吗?新势力制动工程师:正常来说,硬件性能我们不去复现。供应商会出测试报告,相当于一个备份保证书,方便后面追责。因为主机厂亲自测试会消耗比较多的资源,不光是制动,底盘、悬架零件也都是供应商自己出检测报告。基本上都是供应商给自己背书。
测试过程中会有改进,一边测一边改,重复测。主机厂也提要求,比如改结构后直接测,测完给报告。主机厂工作人员会对报告做分析,不会只信一个结果,要看数据来判断:多少牛的情况下形变是几毫米,经过多少次冲击载荷的疲劳或耐久强度。
自主车企制动工程师:我们在测试过程中要检查,这个叫过程能力、制程能力。开发里面我们要对生产制程能力进行检查,这会涉及一致性的问题。我们公司的流程,不仅要管新件或者拿来测试的样件的能力,还要管一致性,都要管。
晚点:如果车企的要求很高,供应商会怎么在技术和成本之间平衡?新势力制动工程师:最终会达成一个双方都能接受的性能和成本的妥协比例,只不过会把供应商的利润压得很低。现在竞争太激烈,所有供应商和主机厂都在高强度、低利润的情况下卷。不把单件成本压下去,整个成本就压不下去,售价和利润就没有吸引力。当然无论怎么选择,如果整车没验证出来,主机厂有问题;如果零部件设计失误、量产件和试装件有大规模性能衰退,供应商有问题。
造车越来越快,有好处也有代价
晚点:都说现在造车越来越快,这种 “快” 具体到了什么程度?外资 Tier 1 制动系统研发工程师:差不多十年前,开发一个全新车型,从立项到量产需要 4-5 年,现在做一个全新项目,应该不会超过两年。
晚点:时间和成本压力,最后会影响哪些具体决策?车企制动工程师:压力落到供应商选择、结构设计、材料和加工工艺上。零部件自己的试验没有发现问题,不代表装到整车上、放进整个系统以后一定没有问题。
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:不同价位的车,从供应商选择到具体设计都会有差异,现在成本已经抠得非常细了。只做机械件的供应商,利润可能只有 3% 左右,甚至更低。
有些供应商为了进入某个车企的体系,前一两个项目可能就是亏本做,它需要先进入这个体系。车卖得越多,它亏得越多,亏到有些供应商甚至希望车企少卖点。晚点:工程师会担心什么?
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:快有快的好处,可以更快响应市场。但从工程角度看,现在还是太快了,最后需要补这些课的,还是消费者和车企员工。车企制动工程师:材料和加工工艺非常复杂,稍微变化一点,最终表现就可能差很多。有时候供应商觉得自己只是做了一个小改动,也测过了,但放到整车上,结果可能就是不行。
晚点:零件变薄、变轻或者更换材料,就意味着偷工减料吗?外资 Tier 1 制动系统研发工程师:不能这么判断。比如电动车有了大比例的动能回收以后,对摩擦制动的使用频率和耐久需求下降,刹车片可以相应变薄。
这样既能降低摩擦片和卡钳总成的成本,卡钳两个臂的跨距缩短以后,结构强度反而可能提高。所以不能看到 “变薄” 就认为不安全,要看使用需求有没有变化,设计和验证是不是跟着变化。
清华大学材料力学研究员:现在很多零部件为了轻量化引入新的非金属材料,但非金属材料的特性跟金属差异比较大。非金属材料大多对加载速率敏感。踩得快还是踩得慢,响应差异和金属不一样。标准制定上需要考虑这方面的差异,定得更完善、更严格。
另外,现在针对非金属材料做的刹车踏板支架,没有一个合适的标准来评价。按原来评价金属支架的标准,可能就不够全面。出现这种问题,可能就会扯皮。材料选择变了,对应的测试和检验标准也要有足够的考量。
新势力车企制动工程师:整车层面没有验证出来,是主机厂的问题;零件本身设计有问题,是供应商的问题。发生故障以后,这两部分要分别调查,不能把责任都归到其中一方。晚点:参与验证的人这么多,为什么最后还会出问题?
外资 Tier 1 制动系统研发工程师:流程存在,不等于每个环节都不会出问题。我熟悉的几家外企,至少该走的验证和流程不会少。但如果一个本不应该断的东西最后还是流出来了,就说明其中一个或者几个环节出了问题。具体是哪个环节,外部不知道。
晚点:修改国标,规定一个更高的踏板承载力可以解决问题吗?供应商控制器开发主管:这个数字很难直接定义成一个统一的国标数值,因为制动结构一直在变化。如果未来是全线控制动,不再依赖机械连接,通过模拟器施加几百 N 的力就能实现完全制动,那对原来那个力值可能就没有要求了。行业里的数字,很多是长期实践形成的。
自主车企制动工程师:这类指标很多来自车企自己的经验。做 3000 N 还是多少,各家都可能不一样。不能脱离具体结构,只比较一个数字。清华大学材料力学研究员:现在对非金属踏板支架,还缺少足够合适、足够全面的评价标准。按照原来评价金属支架的方法,不可能把非金属材料的特性评价得那么全面。材料选择变了,测试和检测标准也要有相应的调整。
合资车企采购人士:我不关心具体数值,这是研发的事,我关心这件事情的影响。风险分析有三个维度,严重度、发生频率、可发现性,这个严重度接近无穷大了。国标覆盖不了那就得改国标,把这位测试员叫过去现场标定新标准。
晚点:作为普通消费者,能做什么吗?外资 Tier 1 制动系统研发工程师:普通消费者基本辨别不了。我们做研发的人,买车时可能会有一些行业经验上的考量,但没有相关经验的消费者,很难从外观、配置或者一次试驾里判断设计和验证做得怎么样。
不同价位的车,在供应商选择和具体设计上确实会有差别,但价格里也可能包含很高的品牌溢价,所以贵不等于一定不会出问题。对个人来说,故障率是一个大数据概念。但一旦自己碰上了,就是百分之百。消费者可能五年才买一台车,一辈子只买两三台,大数据对单个消费者的帮助非常有限。
晚点:消费者无法自行验证,企业至少应该公布哪些信息?清华大学材料力学研究员:应该说明零部件使用了什么材料,测试方法是否针对这种材料的特性,以及原来的标准没有覆盖的部分是怎样补充验证的。材料和结构已经变化,只说 “符合旧标准” 是不够的。
– FIN –
文章来源:公众号「晚点LatePost」 @晚点LatePost。原文链接
测试公信力与车企应对
(后补内容 · 出自微信公众号《时代冲浪指南》)
尊界这块刹车踏板,吵了快两天了,越吵越乱。
网友看戏的居多,发帖李有田到死都没踩断五菱之光的刹车。
吵到现在,大家其实已经不太关心踏板本身了,大家只在乎谁的话更可信。
懂车帝的话能不能信,江淮的话能不能信。我的看法是,这两边说的可能都是实话。
先看懂车帝这边。网上最开始流传4589牛,说测试员半站着拿全身力气往下跺。懂车帝后来解释,那是摄像机和仪器屏幕刷新率对不上拍出来的重影,实际峰值1612牛,力踩到顶很快就掉了。
它还拿出一个数,2019年到现在测了两千多台车,没有一台断过踏板支架。三台车断在同一个位置,换谁来看都很难说是偶然。1612牛也不是什么神力,平时急刹也就五六百牛,可真到了要撞上的那一下,司机慌了神一脚踩死,踩出一千多牛并不稀奇。
刹车这东西,平时用不上的那点余量,恰恰是留给这一脚的。
再看尊界的声明。它说制动系统按高于GB 21670-2025、GB 7258-2026和QC/T 788-2018的要求开发验证过,交付以来没有一个用户遇到支架断裂。这句话我也倾向于相信是真的。毕竟一家要在百万级市场混的公司,不至于在国标上糊弄。
两边都没撒谎,那问题出在哪儿?有博主专门去翻了标准,发现现行国标主要约束的是制动效果,刹得住、刹得稳,至于踏板支架本身要扛多大的力,并没有一条强制性的硬杠杠。
这个说法没人逐条核实,但如果属实,整件事就说得通了。尊界说合规,指的是标准里写了的那部分。懂车帝踩断的,恰好是标准没写到的那部分。
懂车帝的权威到底从哪儿来,说白了,它的分量是靠两千多台车的样本和字节系的流量撑起来的,不靠资质。国家层面的汽车测评,重点一直在碰撞安全,一块踏板踩六次断不断,以前没人测,消费者也从来不关注。车企自己的台架数据从来不公开,车主自己又没条件测,懂车帝把这个空白填上了,这是它的价值,也是它能长成今天这个体量的原因。
自己买车,自己测,自己剪,自己发,最后还做了个“刹车断裂”的专题页,裁判和喇叭是同一个人。今年6月网信办和市场监管总局刚发了《网络测评活动规范》,要求性能测试委托有法定资质的检测机构,依据的标准要说清楚。懂车帝这一点确实没做到。
不少人忘了它和华为系的旧账。2023年冬测问界M7续航垫底,余承东骂过坑人的测试。2024年他又说互联网媒体的冬夏测太不专业,懂车帝这才改成全部自购车、全程直播。所以这回尊界出事,很多人第一反应是旧账新算。懂车帝这次大概率是测对了,可它的公信力有一个天生的短板,测对了别人不一定信,测错了也没人替它兜底。新规范落地才四个月,这件事很可能就是第一块试金石。
所以,抛开本次踏板事件,懂车帝算是一个分水岭。监管怎么认定它的测试资格,会决定以后这类平台测评还能走多远。
再说江淮的应对。上午视频出来,下午两点多才有一句“我们都在关注中”,然后是“正在调查,多方测试”。投资者关系部门说生产经营正常,鸿蒙智行说没接到反馈、交付正常。一直到晚上,尊界官微才发了那份说明,核心就两句,测试是非标准的极端工况,但会优化设计,已交付用户可以免费选择升级。
这个处理,我觉得是有讲究的,只是讲究的方向不太对。按国内的规矩,召回是要向市场监管部门备案的,召回就等于认了产品有缺陷,后面跟着的是监管调查、可能的整改,还有一份留在记录里的履历。“免费选择升级”就轻得多,钱也花,但不认缺陷,不走召回程序,主动权一直在自己手里。站在公司的角度,这么选不难理解,江淮连亏七个季度,几乎所有翻身的希望都押在尊界上,一个召回的名头它实在扛不起。
可这样一来,判断就甩给了车主。车主得自己琢磨,这个支架到底要不要换,不换会不会有事。花七八十万买一台车,图的就是不用操这份心。这个价位的车,残值本来就靠口碑撑着,一旦踏板不牢的刻板印象跟它绑在一起,将会给品牌带来极大的折损。
还有一层是这个合作模式本身。尊界的品牌和知识产权归江淮,整车研发和品控也是江淮在做,销售和传播却一直挂在鸿蒙智行的体系里。顺风的时候,华为的流量带着车卖,江淮吃到了甜头。出了事,江淮说在调查,鸿蒙智行说交付正常,尊界说可以升级,三个口径各说各的,没有一个人出来把话讲全。以前跟懂车帝隔空交手最积极的余承东,这回一直没出声。光环是一起分的,出了问题,站到台前的只剩江淮。
所以这件事拖到最后,只是可信度的问题。懂车帝要补的是程序,找一家有资质的机构,按明示的标准再测一遍。江淮要补的是诚意,同样找一家第三方,把同批次的车拉去测,结果公开。
两边谁先这么做,谁的话就更有分量。要是两边都不动,那就只能等监管出面,到那个时候,事情波及便不止是当事双方了。
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要坚决反对国际大博弈背景下阶段性打民族感情牌并利用民众爱国情绪,认为自己有了护身符的漠视消费者生命财产安全的行为。
这是一个观念问题:对国外车企来说,召回是正向的公关宣传,召回越多越体现品牌负责;对中国车企来说,召回是丢脸的事。 这些个遥遥领先丢死人了!!
晚点这篇文章选题很好,专业的事儿就得让专业的人干。江淮尊界的回应不够有说服力,如果真的有的话,他们应该列一下:内部设计的标准是什么,能承受多大的力量?验证测试环节是怎么测试的,测试的结果是什么?
专业人士解答,更贴近理性。可以找第三方+监管部门+试车人+品牌一起再次测试。无法想象需要急刹车时,刹车断了,会是什么心态。无论怎样都不应该断。而尊界的官方回应……真傲慢!你觉得没问题可以去告懂车帝,死鸭子嘴硬没问题,给消费者升级还是福利了?还全网投诉写类似文章的号,还投诉下架视频……自省的事没看到,傲慢的事确实挺多。那些打着民粹主义喊口号洗地的,应该都是买不起这台车,如果你开的车刹车突然断了,车上有你家人,你还能说得出来原谅的话???
说普通人踩不出这么1600N的人出来洗地啦! 外资 Tier 1 制动系统研发工程师:我能给的数据是,一个正常的试车员,比较猛的、身材魁梧一些,能踩出 1800 – 2000 N。1800 – 2000 N 这样的踏板力,正常一台车在开发过程中、整车路试过程中,肯定不止一次被踩出来。我们之前装过踏板力传感器,差不多就是这个数。紧急情况下人肾上腺素上来,这一脚会踩得更猛。
当年福特工程师也是在回测实验中发现新材料可能会在极端工况下发生断裂,上报到美国交通安全管理部门,主动全球召回更换,这事当时还被汽车圈划进预防性召回闭环样本当中了,可见 法律法规的完善是多重要的过程
很翔实的访谈,专家们的意见一致,刹车脚踏不能断,至于原因那是专家们关心的,消费者不关心。。
哈哈哈哈哈哈,晚点最早的一次
非常棒的一篇稿子!我这两天一直在想,要是有哪家媒体从专业上的、力学上的角度做一篇分析解读就好了。结果晚点就做出来了
晚点NB,这才是真正的新闻媒体
感谢晚点捍卫新闻业界的尊严,向各位致敬
文章采访的一位行业人士认为,汽车召回属于自愿机制,厂家不主动召回,监管部门基本没有办法。这个说法不符合现行法律规定。《缺陷汽车产品召回管理条例》第八条明确规定,生产者未依法召回缺陷汽车产品的,监管部门应当责令召回。第十五条也规定了缺陷调查、异议和责令召回的程序。 所以,免费升级与法定召回不能简单画等号。如果最终确认存在需要召回的安全缺陷,企业不能仅凭称其为自愿升级,就免除法律义务。
这下尊界是没话说了,这么贵的车冗余还不够
要让一项技术取得成功,就必须让现实优先于公关,因为自然无法被欺骗。
合资召回是正向的公关宣传 是品牌负责任的体现,国内车企把召回当初是一件丢人的事情 遮遮掩掩 ,这种价值观能造好车才怪
其实我最关心的是,为什么特斯拉的安全带固定座断掉这么多例了,但是网上一点声量都没,这不是和尊界一样严重的事情吗??
要求车辆识别踏板断裂自动刹停是个很奇怪的要求。。因为归根结底刹车踏板就不该被人踩坏,就像不应该要求汽车识别到方向盘断了然后自动开启辅助驾驶接管转向。
写的很详细了
有点拼呀连续练习到了这么多相关人士访谈
好文必须点赞
封面图好评(#^.^#)👍🏻
等一个第三方复测了