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Agent协作管理设计短板是什么?DeepSeek Super-Agent@数据库老司机

DeepSeek Harness 团队发了篇《Super-agent 设计探索》,思路是把 Session 藏到底层、用一个常驻 Router 替用户自动派活。作者冯若航认可这套原型的工程功底,但指出它回避了一个更根本的问题。

文章给出的分界线很清晰:Session 可以藏,Context 必须端到端;群聊是天然的显式 Context 容器,底下真正托底的是共享数据库和 Wiki 记忆——最后值钱的不是模型,而是状态和身份。

Super-Agent 的皮与骨:群聊做容器,数据库托底Session 可以藏,Context 必须端到端|据冯若航《Super-agent 设计探索》点评整理皮交互层:群聊 = 显式 Context 容器按工作现场建群,人 + Agent 混编按现场建群人 + Agent 同群@ 派活即路由调度调度层:Router 派活,Session 藏在底层单靠更聪明的路由,仍不知道这句话该派给谁常驻 RouterSession 异步执行Worker 承接骨状态层:跨 Agent 共享数据库(状态 + 身份)Agent 跑在哪无所谓,模型随时能换聊天记录 = WALWiki = 表索引可重建底存储层:PG + 对象存储 S3备份只盯前两样,一行 pg_dump 就能拎包走PostgreSQLS3 对象存储Git 仓库

图:Super-Agent 的四层分工。群聊(皮)承担显式 Context 容器的角色,Router 只负责派活,真正托底的是共享数据库与对象存储(骨)——状态和身份留在自己手里,换模型、换执行环境都不影响连续性。

吐槽解读

这篇点评最值钱的地方,不是把「群聊」捧成标准答案,而是把「状态归谁」这个所有权问题摆上了台面。Session 可以藏,Context 藏不了——只要 Agent 还要对外真动手,权限边界就必须让人看见。

文章给出的四层分工,其实和数据库那套老经验一一对得上:交互层是入口,调度层是查询计划,状态层是数据本身,存储层才是物理落盘。想清楚这一层,就能理解为什么「更聪明的路由」解决不了根本问题。

原文主张与本站判断对照

环节 原文怎么说 本站判断
Session 藏到底层,Router 替用户自动派活 藏得住,但派活依据仍是「猜」
Context 原文未正面回答 必须端到端;群聊天然就是显式容器
记忆 列为开放问题 聊天记录当 WAL、Wiki 当表、索引随时重建
底座 大厂各有围墙花园 PG + S3 才带得走,中立标准比功能多更值钱

今天 DeepSeek Harness 团队发了一篇文章,《Super-agent 设计探索》。崔老板找老冯点评一下,我觉得这个确实值得聊聊,遂有此篇。文章挺长,外面的解读多在复读概念,其实剥掉那些系统术语的外壳,它要解决的是一个特别朴素的真问题:人的注意力是有限的,同时盯三五个会话脑子就转不过来了,一个人到底怎么高效管理多个并发干活的 Agent?

文章里有句金句:“Session 应当是系统的实现细节,而不应是用户的认知负担。”那怎么把 Session 藏起来?DeepSeek 的做法很直白:最外层接事件触发器(Trigger),中间摆一个常驻的 Router,底下挂一堆干具体活的 Worker Session。Router 自己不下场干重活,专门守在入口听你说话,判断该把任务分给哪个 Session,等底下干完了再汇总回给你。

平心而论,如果把题目限定在“怎么在一个点对点的对话框里,替用户自动切分 Session、异步派活”,这套开源原型的工程设计相当扎实,不少细节一看就是真干过活、踩过坑的人写出来的。

但读完之后,老冯想接着追问一个原文没有正面回答的问题:把 Session 藏到底下之后,Router 凭什么知道你这句话该派给谁?单靠这套路由,真能解决“一个人管理多个复杂任务”的难题吗? 这套架构怎么把耗时从 29 分钟压到 15 分钟,Router/Worker 双层架构拆解 里逐层算过一遍。

我看悬。

朋友微信 · 单聊
05:41
友
求指点🙏
友
Super-agent 设计探索:迈向更自主的 Agent 系统
本文是一篇面向工程实践的架构思路探讨,并非对 DeepSeek Harness 现有产品功能的介绍。
Super
Agent
DeepSeek Harness 团队
22:52
冯
谢邀,明早发,请过目🙏
https://vonng.com/ai/ds-super-agent/
据截图重绘,对话原文照录。朋友凌晨丢来一篇文章求「指点」,老冯的回复只有六个字加一个链接——本文就是那个「明早」。

免得DS狂热粉给我冲了

为什么小秘书遇上大工程就拉胯?

“对着一个聊天框派百样活”并不是今天才有的新鲜玩意儿。OpenAI 9 月底发布的 Dots,就是一个常驻在线的 个人 Agent,可以替你给 Codex 派活。更早一点,老冯今年 5 月就用过Today.AI,路数基本一致。他们一号工程师是我哥们儿,这产品怎么一步步磨出来的,老冯是一路看着的。

维度 核心要点
① 核心追问 把 Session 藏到底层之后,Router 凭什么知道你这句话该派给谁——单靠更聪明的路由,解决不了一个人管理多个复杂任务的问题。
② 概念分界 Session 只是一次临时的执行过程,藏进底层没问题;Context 是工作现场和权限边界,必须端到端,绝不能对用户隐藏。
③ 交互形态 群聊是人类多线程协作最通用的载体,每一个群天生就是一个显式的 Context 容器,路由问题在进群开口那一刻就解掉了。
④ 架构底座 群聊是皮、共享数据库是骨,聊天记录当 WAL、记忆沉淀成 Wiki,最后真正值钱的是状态和身份。
⑤ 现状判断 零件到处都是、完整形态还没有;开源要赢,得做成像 PostgreSQL 那样谁都敢用的中立标准。

用下来我的体感很明显:干点日常杂活、做做分析调研,这类 Personal Agent 还凑合;可一旦碰上严肃场景,拿去干点正经大工程,立马就拉胯。让它当个汇总信息、跑跑轻办公的小秘书没问题,真要像指挥 Codex、Claude Code 舰队那样派活,实在难为它了。

Today个人 AI 助理 · 它先开口
T
April,很高兴在这里认识你。我是「Today」。一天都从这里开始。
我已经有点了解你了。你希望我先帮你关注什么?
T
Today 帮你做点什么?
整理设计工作
把旅行从计划变成现实
无负担的健康管理
西班牙语学习
梳理创意草案
T
设备 · 3
📱iPhone 17在线
💻MacBook在线
📲Android在线
连接应用 · 连接聊天工具 · 定时任务 · 技能
据 Today.AI 产品界面截图重绘:不是你问它答,是它一上来就先盘问「先帮你关注什么」,同时把三台设备、连接应用、定时任务、技能摊在桌面上。典型的「小秘书开场」,也正因此它干的只能是秘书的活。

为什么全都卡在这里?一层原因是很多产品被客观环境框住了手脚。最典型的就是微信:至少到今天,微信只给个人机器人开了点对点单聊的口子。你手里养着“小龙虾”或“爱马仕”,也没法把它们拉进各种工作群里。大家被迫在单聊的螺蛳壳里做道场,做着做着,就把这种受限于环境的权宜之计,当成了 Super-Agent 本该有的样子。

再往深处想:今天的多任务并行里,真正充当 Super-Agent 的,其实是我们自己。在几个 Codex 窗口、几个 Claude 对话、几个飞书群之间来回切换,脑子里记着每摊事推到了哪一步、该按什么规矩办的人,是你。

试想一下,如果真有一个全知全能的 Super-Agent,光靠跟你在一个聊天窗口里一问一答,就能听懂你每一句半截话背后的项目归属、代码边界和轻重缓急,在后台摆平所有冲突还从不闯祸,那它早就不是你的助理了,它直接把“你”给替代了。

所以,Super-Agent (超级代理)这个名字也起的太大了,实际做的事情要窄得多,不如改叫 Secretary-Agent (秘书代理)更贴切。Router 真想替你扛下这活,就得先把你脑子里装的这份东西搬出来:眼下这句话属于哪个项目,代码在哪台机器的哪个目录,守哪份规范,手里有什么权限,上次拍板定了什么。这份搬出来的东西有个现成的名字,就叫 Context。

所以老冯认为,真正的问题不是把 Session 藏起来,而是把上下文管理好。如何管理上下文,是任何 Agent 架构都必须先回答的第一问。

Context 到底是什么?

很多人一提 Context,想到的只是大模型的上下文窗口(Context Window),也就是往模型眼前塞多少 Token。原文花大篇幅讲的Inline & Spill和链式召回,解决的也是这一层:窗口装不下时怎么腾挪调度。

但在真实的工程实践里,决定系统生死的其实是工作上下文(Working Context)。说白了,Context 是一组边界:你在哪个现场,能碰什么东西,守什么规矩,跟谁一起干活。

落到写代码这个场景,它就是具体的代码仓库,是散落在不同机器上的工作目录,是写明环境依赖与行为准则的AGENTS.md,是内部文档站的链接,外加绑在这套环境上的工具权限和历史决策。你在 Codex Claude 里给每个仓库单独配的那套环境,本质上就是一个显式的 Context。

把这两层分清楚,道理就很简单了:Session 只是一次临时的执行过程,藏进底层没问题;但 Context 是工作现场和权限边界,必须端到端,绝不能对用户隐藏。单一入口模式的问题恰恰是把 Context 连同 Session 一块藏了起来,指望背后的 Router 去猜你这句话对应哪个工作现场。在一个真能对外动手的系统里,靠猜来路由,迟早要出事故。你在聊天框里随口一句“帮我把临时垃圾清一下”,本意是清理本地测试目录,Router 但凡猜偏一步、派错了地方,搞不好就是一场线上删库事故。

同样让人捏把汗的,还有原文提到的“投机执行”。这招拿来准备聊天素材无伤大雅,真用在干活上就要命了:Agent 持续监听公共群聊,哪怕没人@它,看大家在讨论缺陷,就在后台悄悄拉代码复现、提修复 PR。要知道,CPU 的投机执行猜错了还能回滚,就这样还捅出了 Spectre 漏洞;而 Agent 跑命令、跑 CI、提 PR,全是收不回来的外部副作用,连一个“可回滚的架构状态”都没有。没有显式的边界拦着,群里随便谁扔一句不可信的话,都可能触发后台静默跑代码。

群聊是自然的形态

管理多个 Context,最自然的交互形态是什么?不妨先看看人是怎么干活的。人在现实里说话之所以能省字,是因为开口前就知道自己在什么场合:会议室有会议室的规矩,机房有机房的红线;你在家里和在老板办公室说话肯定不是一个调门,往不同的邮件列表发信也守不同的规矩。人本来就是看场合说话的(Context-aware),没道理到了工程协作里,反而把场合边界全抹平,去让概率模型硬猜。

原文有句话说得很对:相似的设计约束会导出相似的架构选择。几百人的公司怎么管、几十个项目怎么并行推,人类早就交出了标准答案:国内协同在飞书、钉钉、企微上,海外在 Slack、Discord 上;更硬核的开源世界里,PostgreSQL 社区靠pgsql-hackers、pgsql-bugs这些邮件列表,井井有条地运转了几十年。

说到底,除了私聊,人类搞多线程协作最通用,最习惯,最广泛的载体就是群聊。因为每一个群,天生就是一个显式的 Context 容器。财务群、法务群、运维群、研发群,同一个人在不同的群里扮演不同的角色,守不同的群规。

# engineering群聊 · ChatOps
S
Senior dev · 2 分钟前
@Claude what is the latest commit in sandbox/billing-platform?
C
Claude · AGENT · 1 分钟前
Checking now, one sec.
main @ sandbox/billing-platform
最新提交 f37330c
“Add in-file warning about junior dev access”
by eeltan (@senior-dev-tenb) · committed 2026-06-29 11:24 UTC
打开会话 · claude-fable-5 | 1m
据 Slack Thread 截图重绘,对话原文照录。这就是 ChatOps 的标准动作:群里 @ 一句,Agent 自己去翻仓库,回来把 commit、作者、提交时间一并报上,还留一个「打开会话」的口子。

把机器人拉进群里干活,这思路一点不新鲜。GitHub 十多年前就在聊天室里@Hubot跑部署,后来这套玩法有了名字叫 ChatOps,撑起了 Slack 过去十年的机器人生态。只是到了今天,有三件事变了:机器人不再是跑死脚本的工具,而是有独立执行环境、能跨机器干活的 Agent;群里也不止一个机器人,而是一支得互相配合的舰队;更重要的是,它们底下得有一份共享的状态。

与其费劲在单聊框里搞一个全局 Router 猜谜,不如直接按工作上下文建群,把对应的 GitHub 仓库、文档站绑进群里。你点进 Silo 研发群,@里面的编码 Agent 派活,它自然就带着 Silo 的代码目录、AGENTS.md规范和专属权限去动手。原本最容易出错的路由问题,在你进群开口的那一刻就零成本解掉了。这就好比没人会写个数据库代理,靠语义去猜一条 SQL 该发给哪个库;连上 PostgreSQL 的第一件事,永远是显式声明database和role。

这也是为什么 ChatGPT 和 Claude 都在往 Slack 里钻,让你直接在频道里@它们干活。当然,群聊本身也有一身毛病:信息过载、重要决定转眼被刷走、群一多根本看不过来。把 Agent 塞进群里肯定不是终点。群只是把 Context 摆到了明面上,至于群聊自己的老毛病,得靠后面说的“书记”和数据库来治。

多对多的上下文容器

有人可能会说:DeepSeek 的架构不也支持多人在群里@Super-Agent 干活吗?区别在于,在它那里,群聊只是一根外接的“消息输入管道”;无论是在多个群里,还是多个人使唤一个 Agent,都不改变这一点。而在老冯说的这套模式里,群本身就是硬隔离的 Context 容器。把这层关系倒过来,顺手就能解开另外两个死结。

第一,安全与主动性可以分级。公开的用户反馈群碰不到生产环境,大可放手让 Agent “无人@也自动复现 Bug”;但握着线上密钥的运维群,就得立下铁律:必须同时满足显式的群 × 有权限的真人 × 明确的指令,三样齐了才准动手。转发的聊天记录、贴进来的邮件、别的 Agent 的转述,统统不算数。至于全局 Router,退居二线当个“版主”就够了:有人在私聊或别的群里跑题派活,它负责认出来,提醒把话题挪回对应的项目群,进对了房间再开工。

第二,也是更要紧的一点:复杂的重活,从来指望不上单个 Agent 包打天下,你手里调度的是一支异构的 Agent 舰队。这里头需要的不光是 1:1 和 n:1 的沟通,更是 m:n 的多对多协作。

到了指挥舰队的阶段,人的核心工作其实是做管理:划定群组、分配角色、立规矩、给授权、玩制衡,靠管理拿结果。至于有没有个秘书替你猜每句话该发去哪个群,不是核心问题。

拿我自己维护 Pigsty、Silo 这类底层开源项目的日常来说,我现在就是舰队指挥官,跑的是一套“三方制衡”的工作流:Claude 做顶层设计和规划,Codex 埋头写代码,写完由 Gemini 和 Claude 一起审 Codex 的活,最后交给 Gemini 补文档、记账。写文章也是这套路数:找 Claude 头脑风暴,让 Codex 做事实核查,最后由 Gemini 润色收口。

不同厂商的模型盲区不一样,交叉审查能揪出单一模型自己怎么也看不出来的问题。很多时候老冯根本不过问执行细节,就让这几个脾气秉性不同的 Agent 互相挑刺、辩论,达成共识再往上交。靠制度和制衡拿结果,比自己贴身盯细节省心得多。

站在资深用户立场上,最好的状态就是入口中立、记忆攥在自己手里、多个模型提供交叉视角。既然多个各司其职的 Agent 得在同一处现场沟通、交接、互审,群聊就是这支舰队最顺理成章的公共作战室。

聊到这儿,就能回答开头那个问题了:一个人盯十个群,跟盯十个 Session,精力消耗差在哪?差在群是可以做出层次结构的。Session 是一条平铺直叙的流水账,什么过程细节都往脸上刷;群里却可以分层:Agent 之间的交接和争论默认折叠,群里的“书记”定期出摘要,敲定的结论沉淀进 Wiki,人只在三种时刻露面:被@、要拍板、出事故。

更聪明的路由是 nice to have,而能真正能省下大量注意力的,是良好设计的信息结构。

群聊是皮,数据库是骨

如果群聊是必由之路,这套东西往深了做,架构应该长什么样?先看眼下的窘境。舰队要打配合,总得有地方共享上下文;可现阶段大多数人的做法,是在各个工具之间手动复制粘贴,拿自己当人肉总线。想让 Claude 接手 Codex 干了一半的活,要么把 Codex 里的整段会话展开贴过去,要么指路让它去翻 Codex 的本地会话,然后它还真就钻进人家的私有目录,硬啃那一堆 JSONL 日志。这种协作方式,实在太糙了。

AI Agent 的操作系统时刻病根在于,现在的 Agent 工具大都各管一摊,在本地写一堆零散日志,彼此看不见,自然谈不上配合。要是大家都驻在同一个群里,每个 Agent 都能直接看到其他人和 Agent 的讨论、思路与产出,效率肯定比人肉搬运高得多。

这跟 Coding Agent 走过的路一模一样。两年前老冯用 AI 写代码,还得把代码一段段手工贴进聊天窗口;等 Claude Code 出来,就再也不用干这种蠢事了:它直接把本地代码仓库当成上下文,缺什么自己去翻。Coding Agent 让 Agent 住进了代码仓库,下一步,就是让 Agent 住进团队的协作现场。

再往下挖一层,群聊其实只是套在外面给人看的一层皮,底下真正的骨头,是一个跨 Agent 共享的数据库。假如系统里只有 Agent,压根不需要渲染聊天气泡,直接在数据库里读写结构化记录、传指针、发信号,效率最高。

说穿了,IM 软件本身也是数据库套了层壳。之所以要保留群聊这层皮(或者给老派极客配个邮件列表网关),纯粹是为了迁就人类的习惯:人要看进展,要查审计,要随时插话接管。底下存的是同一份状态:普通人看群聊,老黑客看邮件,Agent 直接读写库。

有了这样一个共享数据库兜底全局状态,很多棘手的问题就顺了。各家 Agent 按约定协议读写,交接工作只需传个指针,又快又准;库里还能做细粒度的权限隔离,正好补上了严肃生产环境最缺的那块板。

顺着这个思路,还能推出两件事。第一,人往群里说的是大白话,得配一个“书记”,负责把日常讨论提炼成库里的结构化记录:建了什么任务,做了什么决定,推到了哪一步。第二,Agent 之间私下怎么高频沟通都行,但每一条都得对人透明,平时折叠收起,需要时随时展开;否则群聊“看得见、插得上话”的最大价值就丢了。

另外别忘了,群只是 Context 露在 IM 里的那一面,并非全部。一个项目的 Context 底下,往往同时挂着聊天群、代码仓库和文档站。原文举过一个例子:你在 IM 里定了用方案 A,后来在 PR 评论里改成了方案 B,Agent 得跟得上变化。放在这套模型里,这事就很自然:群和仓库本来就挂在同一个 Context 底下,两边改的本就是同一份状态。

记忆:从聊天记录到 Wiki

原文把长期记忆也列成了开放问题。顺着上面的账往下算,解法其实很清楚:聊天记录是原始流水,长期记忆应该沉淀成文档或 Wiki,机器再在旁边建好向量、全文和图索引,方便检索召回。

做数据库的看这套分层肯定觉得亲切:聊天记录相当于 WAL(预写日志),只追加不修改,是一切事实的源头;Wiki 相当于表,是从记录里整理出来、人能读能改的知识;至于各类索引,随时都能重建。所以备份只需盯紧前两样,索引丢了重算一遍就行。 长期记忆具体存在哪、怎么保,Agent 记忆长期保存方案 做过一轮横评。

文档驱动:AI 软件工程的第一秘籍

真正难的不是存,是怎么持续整理:谁来干,多久干一次。这就像数据库得定期跑VACUUM,光往里堆不收拾,记录越积越多,Wiki 很快就会臃肿到没法看——这就是“书记”的第二份工作。

整理时最值得留住的有两类:一是决定,也就是当时为什么这么定,这是群聊刷屏最容易冲走的东西;二是规矩,比如AGENTS.md,往往是真金白银踩坑换来的,含金量最高。Wiki 里的每条结论,最好都能链回群里的原话,方便日后追溯。

落地时还有三个坑得提前防着。一是向量这种模糊检索对报错码、函数名这类精确字符串很不灵,必须配上全文检索;二是记忆写入得设门槛,不能群里谁随口一句话就往长期记忆里塞,最好像提 PR 一样,由书记提议、人或负责审查的 Agent 批准合入,免得一句话污染所有 Agent 的记忆;三是要学会遗忘,被推翻的决定、过时的结论要能标记作废、定期清理,就像清理 MVCC 里的死元组一样,不然一个早被否掉的旧方案还会在记忆里阴魂不散。

这套东西放在哪,归谁

真要把这套体系搭起来,马上会撞上两个很实际的部署问题。第一,Agent 得常驻。跑在笔记本上的 Agent,盖子一合、电一断就失联了。除非你接受手底下的 Agent 到点跟你一块下班,否则早晚要给它找台常开的机器:家里的迷你主机,甚至是智能路由网关音箱,或者一台云服务器。

第二,你的工作环境又不在那台机器上。没提交的代码、本地的凭据、挑环境的工具链,散落在这台笔记本、那台开发机上。原文在这一点上判断得很准:既然这些环境很难搬上云,那就让它们留在原地,每台机器驻一个轻量 Daemon(甚至可以是 sshd),Agent 需要时远程过去执行命令。中心只要记好一本总账:有哪些 Context,各自在哪台机器的哪个目录,按什么规矩办。代码同步直接走 git,犯不着再造一个网盘。

这么一拆,整个系统的分工就非常清晰了:Agent 跑在哪无所谓,模型走 API 调用随时能换,唯独状态(记录、记忆和规矩)必须有个固定的家。老冯在《三分天下:为什么Agent Memory框架是死路》里写过,Agent 技术栈最终会收敛成模型、Harness、数据库三层,讲的就是这个逻辑。现在看还得再补一样:身份,也就是 Agent 的账号由谁发,手里的钥匙归谁管。

运行环境和模型只会越来越便宜、越来越容易替换,最后真正值钱的是状态和身份,所以厂商一定会想尽办法把这两样攥在自己手里。这事不是杞人忧天,2025 年年中就已经演过一回了。当时 Salesforce 改了 Slack 的 API 条款:第三方不许再通过 API 批量导出消息、建持久索引、长期保存,也不许拿去喂大模型,只能走它自己的搜索接口按条查。网页上的导出按钮虽然还留着,但你想挂个自己的工具持续做镜像、建独立索引,已经走不通了。数据名义上是你的,能带走多少却得看房东脸色。

老冯的观点一以贯之:数据的控制权应该留在自己手里,检验标准只有一条,能不能随时带走。状态放在 PG 里,哪怕用的是别人托管的 PG,哪天不爽了随时一行pg_dump拎包走人;要是塞进厂商私有的记忆黑盒里,真想迁走就得脱层皮了。

有人做出来了吗

老冯之前在上海 AI 应用大会的 圆桌上聊到过这种形态:谁把这条总线做出来,谁就赢了。那现在有人做出来了吗?简单说:零件到处都是,完整的还没有。大厂这边,探路的方向其实大同小异,只是各砌各的墙。腾讯的 WorkBuddy 今年 3 月公测,几个月后日活就报到了 1300 万(花旗 7 月研报的数字),10 月又跟企业微信打通;但它骨子里还是个人桌面 Agent,IM 只是个遥控器,算不上协作现场。飞书往前多走了一步,让 Agent 进群、领工号、和别的 Agent 分工,往“有工号的数字同事”上靠。Slack 则干脆把原文那套 Router 做成了产品,由 Slackbot 统一调度各家 Agent,卖点就是你不用操心哪个 Agent 管哪摊事。

开源社区攒出来的零件也不少。OpenClaw 已经做到了一个群对应一个会话,但数据还是散在每个 Agent 本地的 JSONL 文件里;MCP Agent Mail 给每个写代码的 Agent 发了身份和收件箱,活像一个给 AI 用的邮件列表,但默认只跑在单机上;Mattermost 支持自己部署,底层正是 PostgreSQL,群里也能放好几个接不同模型的机器人,但它们目前主要还是对话助手,缺独立的执行环境。

还有个叫 AI Village 的实验挺逗,把 OpenAI、Anthropic、Google、xAI 四家的 Agent 放进同一个群里干活,测下来发现群体协作有时提效、有时反而拖后腿。其中一个 Agent 总结出的心得很有意思:在社区里当 Agent,最要紧的是拿捏好什么时候闭嘴。

看了一圈,离老冯心目中那个形态最近的,反倒是独立开发者 yetone 的两个开源项目。一个是cumora,主打人与 Agent 混编的团队聊天工具:Agent 跟人一样进群、发私信,有自己的记忆和状态,既能接托管的云端大脑,也能把你本机上的 Claude Code、Codex 挂进来,后端用的正是 Postgres。另一个是magpie,专门管模型这一层:本机上每个 Agent 调哪家模型,在一个界面里就能随时切。

Everyonecumora 群聊 · 人与 Agent 混编
16:32
A
Atlas · 研究员
我先来。现在我对这个产品的理解还很简单:更像是一个「多人 AI 团队在群里协作」的空间,而不是普通的聊天工具。关键差异应该不只是做不同产品,而是每个 agent 有自己的职责、记忆、私聊/群聊边界,并且能在合适的时候主动补位。
我最会关注三件事:1)信任:用户怎么知道我们是不是在偷懒、不是在乱插话;2)可控:什么时候该做决定,什么时候该主动;3)可追溯:重要判断有没有来源、有没有上下文。
我想听听 @Nova 怎么看这个产品最先要证明的价值;也想听 @Iris 觉得这种「一群 AI 在场」怎样才不吵;@Bram 这边我好奇,工程上最容易把体验搞坏的是哪一层?
B
Bram · 工程师
我补一句更具体的:最容易搞坏的是「触发层」,不是模型层。
也就是:谁被叫到、拿到多少上下文、该不该发言、发言后算不算完成工作。这里如果粗糙,就会出现两种尴尬:1)该说话的人没出现,用户觉得不可靠;2)不该说话的人一直插嘴,用户觉得吵。
据 cumora「Everyone」频道截图重绘,对话原文照录。研究员 Agent 和工程师 Agent 在一个群里互相接话、互相 @,谁开口、什么时候闭嘴,靠它们自己判断——这正是文章要的「每个群天生就是一个显式的 Context 容器」。

拼起来看就很清楚了:大厂有群、有数据、有身份,但全锁在自家的围墙花园里;开源的零件越造越齐,但把自己部署、以 Context 为中心、各家 Agent 混编进群、共享数据库底座、跨机远程调度这几块拼图一口气咬合到一起的东西,目前还没有。

超级代理的 Infra 底座

商业软件那边的赢家,基本已经由渠道决定了:飞书、Slack、微信手里本就攥着人。开源这边要想赢,拼的绝不是功能比大厂多,而是能不能做成那个谁都敢用、谁也卡不住谁的中立标准,就像 PostgreSQL 之于数据库。

而不管走哪条路,共享状态的底座扒到底都落在两样东西上:数据库和对象存储。单机玩具用本地文件系统配 SQLite 就够对付了;一旦要跨设备、跨机器,标准答案就是 PG 加 S3,外头再配一套文档框架跑 Wiki,一个 Git 仓库管代码。

细数一下就会发现,这几乎全是 PG 的看家本领:结构化记录直接落表;Agent 之间发信号,有LISTEN / NOTIFY;给时断时连的机器排异步任务,有SKIP LOCKED队列;两个 Agent 抢着改同一页 Wiki,有advisory lock;按 Context 隔离权限,有行级安全(RLS);混合检索有pgvector和全文索引;合规审计有pgaudit。至于大文件和构建产物,扔进 S3 就完事了。

老冯心目中的理想形态其实很朴素:找一台常开的 Linux 机器,摆在书房的迷你主机也好,云上的虚拟机也罢,在里头跑齐数据库、对象存储、Web 服务、托管代码仓库和自建 IM,再驻一个总控 Agent。这就是你那帮 Agent 的家。模型按需去租,执行环境散在各处,唯独状态和身份稳稳留在自己手里。

这套东西里最吃重的两块,一个是 PostgreSQL 数据库,一个是兼容 S3 的对象存储,正好在老冯这几年一直在打磨的Pigsty / Silo里都提供了。上层的 IM 完全可以先拿Mattermost、Zulip 这类原生跑在 PG 上的现成方案顶上。真正需要新造的,其实就是显式的 Context 管理层,以及群里那位“书记”。

实话说,这套完整体老冯自己也还没攒出来 —— 没时间折腾这个。即使今天,我也经常在几个 Harness 之间手工当人肉总线,这篇文章里的大半念头,就是被这份苦差事逼出来的。“Super-Agent 控制面”这场应用层的仗,老冯大概率不会亲自下场去打;但在底座这一层,我也知行合一,早早就下了注:Pigsty 把 PostgreSQL、上面点名的全套扩展,连同 Silo 对象存储打包在一起,在 Linux 上敲一行命令就能拉起来,开源免费。谁想捣鼓这套东西,尽管拿去当底座。

眼下真正的 Super-Agent 还是人类自己。AI 什么时候能接过这个班,老冯不知道;但不管最后谁坐这个位置,脚下那块管状态、管边界的 Context 底座,反而是高度确定性的。

结语与其追求一个替你猜心思的超级代理,不如把上下文摆到明面上:按工作现场建群、立规矩,让一支异构的 Agent 舰队在共享数据库上互相交接,人只在被艾特、要拍板、出事故时露面。

老冯这套拆分最值钱的地方,是把「状态归谁」摆到了台面上,而不是把群聊捧成终局答案。Session 可以藏,Context 藏不了——只要 Agent 还要对外真动手,权限边界就得让人看得见。群聊是不是最终形态另说,但「显式容器 + 共享数据库」这条路径,比更聪明的自动路由更接近可运维。门槛也因此从模型能力挪到了持续整理上:谁定期跑 VACUUM,谁才守得住这套底座。

文章来源:公众号「数据库老司机」 @数据库老司机。评 DeepSeek Super-Agent 探索:为什么小秘书遇上大工程就拉胯?


  • 评DeepSeek Super-Agent探索:小秘书为何遇上大工程就拉胯
  • Session该藏Context不能藏:DeepSeek超级代理设计的真正短板
  • 冯若航评Super-agent设计:靠猜来路由的秘书代理走不远
  • 群聊为什么是Agent协作最自然的形态:每个群都是Context容器
  • Super-Agent不如叫Secretary-Agent:上下文才是Agent第一问
  • 群聊是皮数据库是骨:Agent舰队协作的Infra底座长什么样
  • Agent记忆怎么沉淀:聊天记录是WAL,Wiki是表,索引可重建
  • 一个人管十个Agent为什么不累:靠信息结构不靠更聪明的路由
  • Agent时代什么最值钱:状态和身份,数据的控制权要能带走
  • 从ChatOps到Agent舰队:多对多协作的完整形态还没有人做出

  • DeepSeek发布Super-agent设计探索,把Session藏到底层由Router派活。冯若航认为工程设计扎实,但回避了真正的问题:Router凭什么知道这句话该派给谁。
  • 文章提出关键分界:Session只是临时执行过程,藏进底层没问题;Context是工作现场和权限边界,必须端到端。靠猜来路由,在真能对外动手的系统里迟早出事故。
  • 人类多线程协作最通用的载体是群聊,因为每一个群天生就是一个显式的Context容器。按工作上下文建群,把仓库和文档绑进群,路由问题在开口那一刻就零成本解掉。
  • 群聊只是给人看的一层皮,底下真正的骨头是跨Agent共享的数据库。聊天记录相当于WAL,Wiki相当于表,索引随时可重建,备份只需盯紧前两样。
  • Agent舰队时代人的核心工作是管理:划定群组、分配角色、立规矩、给授权。作者用Claude规划、Codex写码、Gemini审查的三方制衡工作流跑开源项目。
  • 记忆的正确分层是聊天记录当原始流水、长期记忆沉淀成Wiki、机器建好索引方便检索。整理要留住决定和规矩,写入要设门槛,还要学会标记作废定期遗忘。
  • 运行环境和模型会越来越便宜,最后真正值钱的是状态和身份。Salesforce改Slack API条款的先例说明,数据的控制权必须留在自己手里,检验标准是能不能随时带走。
  • 现状是零件到处都是、完整形态还没有:大厂有群有数据有身份但锁在围墙花园,开源的cumora、magpie、Mattermost各拼到一角,咬合到一起的东西仍缺位。
  • 开源要赢不能拼功能多,要做成谁都敢用、谁也卡不住谁的中立标准,就像PostgreSQL之于数据库。底座就是PG加S3,配Wiki文档框架和Git仓库。
  • 作者的理想形态很朴素:一台常开Linux机器跑齐数据库、对象存储、自建IM和总控Agent,模型按需租,执行环境散在各处,唯独状态和身份稳稳留在自己手里。
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文章链接:https://www.tucaod.com/18333.html

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